Манга Мир после падения обсуждение Страница 2

Eliaran wrote:Вода у тебя в комментарии. 90% твоего комментария - вода. Ведь ты каждый раз повторяешь одно и тоже.

Просто сложно писать про воду не одно и то же. 

Eliaran wrote:Книги Толкина, Праттчета, Айзека, Мартина и прочих - фуфло? Почему же тогда 99% людей с литературным образованием говорят обратное? У нас, у русских, есть замечательная фраза: если тебе ото всех воняет :бип: - принюхайся, может это от тебя.

Насколько я понимаю говорил он только про Толкиена и от части я с ним согласен. Читать интересно но только частично. Вся история Фродо и Сэма днище. Её можно сократить до "Мы шли шли шли и шли шли шли, а иногда болтали. И вот мы в Мордоре". Всё остальное там тупо описание место по которым они шли. Конечно я перегибаю тут палку. Там есть момент с Фарамиром до Мордора ещё. Но в остальном это дикая тягомотина. Ну и характер Фродо который в начале истории был весёлой тряпкой, а в конце стал душной и унылой тряпкой меня не радует. Для меня основными героями хоббитами всегда были двое других и немного Сэм. Ну и в целом затянутые моменты в книгах встречаются не только у Фродо и Сэма. Просто они не настолько душные. 

А вообще есть сложные произведения. Такие которые ты читаешь и в какой-то момент ловишь себя на мысли "ага! Так чот почему тогда раньше было всё именно так! Круто!" 
Есть простые как палка которые ты читаешь и просто следишь за поступками героев. Ты точно знаешь что будет дальше но просто смотришь потому что это прикольно.
Есть кривые произведения(этим грешит китайщина) когда события вечно скачут по временным отрезкам и одни события не вытекают из других, от чего повествование становится "рваным".
А есть переусложнённые произведение как это и например "Игрок". На тебя выкидывают тонны информации буквально погребая под ними сам сюжет. Я лично сгорел на моменте когда сукубка попала в мир воспоминаний. Ну вот зачем это? Окей она должна что-то увидеть. Но у нас и так есть миры, есть Хаос, есть Великая земля, есть древо, есть башни, есть внутренние миры, а теперь ещё и мир воспоминаний. Это маразм. А давайте добавим мир каждом :бип: камне а? Лучше бы хоть однолго персонажа раскрыли. Хотя нет подобие раскрытия есть ОДНОГО героя. И это даже не ГГ. Это его товарищ Кайман. Там видна мотивация, там есть характер и там есть прошлое. А остальные? ГГ дерево. Его мотивы вообще не понятны. В смысле что он хочет нам говорят, а вот почему, нет! Даже в тупых китайских культивашках всегда у ГГ есть цели. Они становятся сильнее потому что в каждом этапе их жизни есть то что их мотивирует.

А ну да ещё я люблю когда делают своеобразного персонажа, уделяют ему время. . . а затем дропают или уводят на третий план. Рыжая из начала истории была симпатичной и имела нормальный характер. Где она? Конечно автор имеет право делать с героями что пожелает, но зачем нужно подавать героя не как минутного спутника, а затем просто выкидывать его из сюжета. Причём так что она просто пропала. ГГ не справился о её здоровье ни разу. Она нигде не попадала в кадр даже на задний план. Просто исчезла. Ну что мешало показать её например во время нападения гулей? Там же даже обычные жители в бой полезли.
Та же история с главами сект. Про двоих уточняли что один в плену, а второй отбивается где-то с групкой союзников. И? зачем вообще это вкинули если после этого о них забыли? Главу секты жриц вообще надо было назвать "дырявая мотивация". Я такого тупого слива в жизни не видел. 

Суть в том что данное произведение вываливает на тебя тонны деталей которые даже не всегда нужны. При этом нет чего-то что хоть как-то показывало бы героев живыми. Только объяснения и драки. За юмор отвечают старикан и Сукубка. Которая как по мне :бип: не симпатичная хоть и местами забавная, а старикан просто не тащит. Ну типо стебаться над пожилыми это :бип: идея.

По итогу никому не советую. Только если вы не поехавший фанат переусложнённых ненужными вещами миров. 

Eliaran wrote:Про Толкина сказал я, а не тот, кому я писал и это пример аналогичного произведения.

Ни разу не так. Во первых тут мы читаем не книгу а комикс. Во вторых если Толкиен душил описаниями природы и прочим, то тут душат не описанием а переусложнением. Не надо сравнивать Толкиена который пусть занудно, но всё же описывал мир вокруг героев пытаясь передать его атмосферу и эту муть где нам описывают вообще всякую дичь которую банально не интересно читать потому что она не то чтобы важна. Она не создаёт атмосферы, не раскрывает мир и не делает диалог интересным. 
И да она не раскрывает мир. Могу доказать. Уже тут писали про пример с кузнецом. Технически весь их разговор ни о чём и ни на что не влияет. А главное он не вызывает интереса. Просто чтобы было интересно читать такое, тебя должен затянуть сам мир для начала. А нам буквально с 6ой главы начинают давить на мозг душнотой. В результате на мир плевать потому что он превращается в кучу плохо понятных фактов и прочей :бип:. Как пример могу назвать 2 произведения пришедшие в голову. Первое это Хельк. Начинается как весёлая и смешная история, но к концу там тоже навертели сложных :бип:. Вот только их ИНТЕРЕСНО читать потому что герои которые тебе УЖЕ понравились и интересны вляпались во всё это и тебе хочется знать итог. Второй вариант это Тсубаса. Там вообще вселенная у Клампа сам чёрт ногу сломи. К концу такой ад начинается что голова кругом. Но начало невероятно крутое и ты очень быстро влюбляешься в персонажей. А тут что? Все персонажи делятся на дерево и камень. Потому что они не интересны, не раскрыты и не пытаются раскрыться. И не надо мне что "потом всё будет" Я бросил это УГ на арке с воспоминаниями и сукубкой и не вернусь. С таким повествованием не будет никакого потом. Меня просто не заставить терпеть эту нудятину как бы круто потом не было. И судя по сообщениям тут так считают почти все. Именно по этому произведение очень специфично в ПЛОХОМ смысле. трилогию Толкиена я перечитал 3 раза. Книги по плоскому миру Пратчетта я прочёл раз десять, а тут не осилил и ста глав! И про эпичность мне не надо втирать. Я фанат Вархамера 40к. Про эпичность я сам могу рассказать много.
Касательно миров. Дело не в том что их много, а в том что они кажутся нахрен не нужны. Нам не дают вменяемой картины всего мира. Только урывки которые превращают эти миры в рванину которую нереально понять.

Давай сделаем проще. Сравним это нечто и Читателя. Одно читается никак, а второе залпом. Да так что оторваться не можешь. А разница в том что либо автор чему-то научился пока писал каку. Может как раз эта кака и стала лучше в конце по этому. Либо потому что в сценаристах у Читателя числится двое. И второй сценарист очень хорош и умеет останавливать не в меру любящего нести бред автора данного произведения. Просто в Читателе я ни разу не остановился при чтении и не подумал "да как вы задрали тянуть какую-то нудятину". Ни разу. тут я почти каждую главу так останавливался. Это не оправдать ни спецификой жанра(я уже говорил что отлично смог осилить того же Толкиена), ни особенностями повествования(потому что оно кривое и просто не цепляет), ни интересными персонажами(ИХ НЕТ!). Блин да банально даже симпатичных персонажей в истории нет. Ну то есть мне лично например та рыжая нравилась внешне. Только из-за неё я ещё как-то держался. Думал вернут. Нет :бип:. В спойлерах написали что не будет её. А заменили её кем? Страшной как смертный грех сукубкой которая вообще не интересна. :бип: и главное зачем?

По итогу повторюсь. Данное УГ не сложное. Оно переусложнённое! Это разные вещи и это плохо!