Манга для взрослой аудитории. Прошу советов. Страница 2

Firecat

Taiz wrote:Firecat
Да, я в курсе, если вы выше пост не читали))))

Это я к тому, что на мой взгляд с книгой будет проще чем с мангой

Firecat

Taiz wrote:Firecat
Хочу создать нечто действительно стоящее, с глубоким сюжетом, чтоб люди это запоем читали и хотели еще... И хочу туда насилия напихать по возможности. Но это моя личная хотелка, она опциональна)))))

Могете, например, как Цугуми Оба?

Taiz

Firecat

Не могю конечно, но в плане графики через год, может, и дотяну.

Leirza K Smith · Сообщение отредактировано в 16:29 23.06.13

Какой-такой графики? Оба - это сценарист и режиссёр, а художник - Обата...

Taiz

Leirza K Smith
Дез нот читала давненько, и забыла что там 2 автора.

E's

Taiz wrote:
Я бы хотела услышать мнения насчет:
- не будет ли плагиатом делать синглы по сказкам/рассказам классиков?
- стоит ли полностью избавляться от фансервиса в "тренировочных" синглах?
- если его не будет, насколько большой риск провала?
- как различить грань между просто "жестокостью в сюжете" и "садизмом автора"?
И вообще, я хотела бы услышать побольше плюсов, минусов и особенностей "взрослой" манги))))

1) Конечно плагиат, если их еще и печатать =.="
2) Где-то можно попробовать шикарные бои, где то много крови и мяса, а где то сцену с насил... *пардон* с сексом...
3) Если учитывать наш рынок, то довольно большой...
4) Это такой тонкий намек на Джорджа Мартина?

А вообще, если видишь что персонаж полезен то оставляешь, если нет - сливаешь ._. А че мелочится то ._.

Taiz

E's

1) Конечно плагиат, если их еще и печатать =.="
2) Где-то можно попробовать шикарные бои, где то много крови и мяса, а где то сцену с насил... *пардон* с сексом...
3) Если учитывать наш рынок, то довольно большой...
4) Это такой тонкий намек на Джорджа Мартина? А вообще, если видишь что персонаж полезен то оставляешь, если нет - сливаешь ._. А че мелочится то ._.

1) Я на них хочу набить руку, выставить здесь, чтоб покритиковали, но не печатать.
Разве это не воспринимается просто как ..."фанарт"?
В печать пойдут только оригинальные истории.

2) Я боюсь переборщить - в плане насилия и прочего кхм... тормоза у меня напрочь отсутствуют)))
Я не гнушаюсь гуро и морального садизма....
Даже в коротких эпизодах я умудрялась впихуть такое, от чего остал. люди испытывают страшное отвращение.

4) Да, я люблю Джорджа Мартина, но его "садизм" выглядит совершенно гармонично и закономерно.
Я тоже так хочу научится

- чтоб и ломать шаблоны и не слишком злить публику, а то
читатель просто захочет придушить и ГГ и автора)))

Пример весьма жестокого эрот. рассказа: "Долли. Лирика о моей суке", хотя и стиль написания и мысли ГГ нравятся, после прочтения самого ГГ вместе с автором разорвать на куски хочется.
Не хочу так(((

E's

Taiz wrote:

Пример весьма жестокого эрот. рассказа: "Долли. Лирика о моей суке", хотя и стиль написания и мысли ГГ нравятся, после прочтения самого ГГ вместе с автором разорвать на куски хочется.
Не хочу так(((

О_о какие рассказы вы читаете...
1) думал вы печатать их будете, а для нас сойдет...
2) Вот тут уже от личных качеств и вкусов зависит...
4)Ага, мне тоже "садизм" Мартина нравится) Ну перед тем как рисовать историю, может сделать наброски на весь сюжет, -" ага, тут сюжет так повернет, тут так, там этих солью, тут вот драма и тд... А потом смотреть что получится...

При случае можно поменять, вы наверно из тех кто все просчитывает ? Действуете на потребителя ?

Taiz

О_о какие рассказы вы читаете...

Отборный ептец - где персов мучат, унижают, морально и физически издеваются, промывают
мозги и тд)))

Вот тут уже от личных качеств и вкусов зависит...

Не хочется потом читать коменты типа "Автор больной на голову", "автор это смакует"....
Потом на всю карьеру будет клеймо извращенца (вспомнила автора Хеллсинга)...

Ну перед тем как рисовать историю, может сделать наброски на весь сюжет, -" ага, тут сюжет так повернет, тут так, там этих солью, тут вот драма и тд... А потом смотреть что получится...

При случае можно поменять, вы наверно из тех кто все просчитывает ? Действуете на потребителя ?

Наброски раскадровки сделать не проблема. Но с кем мне их обсудить?!
Именно "весь сюжет", а не отдельные фреймы или баллоны. Это не просто надо прокоментить
картинку, это надо показать ЗНАЮЩЕМУ человеку 100500 страниц каракуль, обьяснять что к чему, ждать пока он вникнет, обдумает и потом несколько часов обсуждать, что переделать.....

Я не совсем из тех, кто просчитывает, ведь все просчитать невозможно. Я создала эту тему для того ,чтоб остальные делились своими мыслями на сей счет. Почитать чужие мнения ,посмотреть на проблему с другой точки зрения тксзть....

"Наши" художники и наши же "издательства" абсолютно не интересуются ситуацией на рынке комиксов и имеет ли их "детище" хоть какуе-то перспективу удержать интерес публики. Просто собрали кучку разных историй и выпустили.....Не знаю, у меня создалось именно такое впечатление.

Я или наивная, или оптимист, но думаю, рано или поздно у нас будет свой собственный рынок комиксов. Даже по той причине, что это неплохой способ срубить бабла (то бишь будут спонсоры)
и спрос всегда будет, если история цепляет.
Надо "только" хорошую организацию редакции, авторов и хороший маркетинг...Которых сейчас ноль.

E's

Taiz wrote:
"Наши" художники и наши же "издательства" абсолютно не интересуются ситуацией на рынке комиксов и имеет ли их "детище" хоть какуе-то перспективу удержать интерес публики. Просто собрали кучку разных историй и выпустили.....Не знаю, у меня создалось именно такое впечатление.

Я или наивная, или оптимист, но думаю, рано или поздно у нас будет свой собственный рынок комиксов. Даже по той причине, что это неплохой способ срубить бабла (то бишь будут спонсоры)
и спрос всегда будет, если история цепляет.
Надо "только" хорошую организацию редакции, авторов и хороший маркетинг...Которых сейчас ноль.

С нашим то правительством ? Которое хентай с детскими мультиками путает, и тетрадки запрещает... Может через 50 лет, у нас и будет свой такой рынок ._.
Не знаю как насчет печатных издательств, но цифровое издательство же можно сделать... (Мое субъективное мнение) Открыть платный сайт, с хорошей защищенной читалкой, договориться с хорошими авторами, и публиковать их работы только там(Не за просто так конечно)... Но это куда то меня уже занесло =.="

Taiz

С нашим то правительством ? Которое хентай с детскими мультиками путает, и тетрадки запрещает.

Вы из России? На Украине выдавался журнал комиксов К9- там че хочешь было, раз даже откровенную порнографию видела. Но он загнулся почему-то(((

Не знаю как насчет печатных издательств, но цифровое издательство же можно сделать... (Мое субъективное мнение) Открыть платный сайт, с хорошей защищенной читалкой, договориться с хорошими авторами, и публиковать их работы только там(Не за просто так конечно)... Но это куда то меня уже занесло =.="

Вряяяяд-ли кто-то будет платить незнать за что)))))))) Платят ток за отборный хентай, да и
то не всегда- рисунки с таких платных сайтов тырят и все равно бесплатно смотрят))))

Лучше просто устроить онлайн-читалку, напичканую рекламой - меня в такую приглашали.
В Ю.Корее так и делают.

E's

Taiz wrote:
С нашим то правительством ? Которое хентай с детскими мультиками путает, и тетрадки запрещает.

Вы из России? На Украине выдавался журнал комиксов К9- там че хочешь было, раз даже откровенную порнографию видела. Но он загнулся почему-то(((

Не знаю как насчет печатных издательств, но цифровое издательство же можно сделать... (Мое субъективное мнение) Открыть платный сайт, с хорошей защищенной читалкой, договориться с хорошими авторами, и публиковать их работы только там(Не за просто так конечно)... Но это куда то меня уже занесло =.="

Вряяяяд-ли кто-то будет платить незнать за что)))))))) Платят ток за отборный хентай, да и
то не всегда- рисунки с таких платных сайтов тырят и все равно бесплатно смотрят))))

Лучше просто устроить онлайн-читалку, напичканую рекламой - меня в такую приглашали.
В Ю.Корее так и делают.

Вы про Невер ? Ну да можно что то типо этого, но на рекламе много не заработать, а так 1 главу бесплатной, и читалку с защитой... Чтоб не тырили...
Да я из России, жаль сейчас нету такого журнала =((( Я видел тут на селфе, пару ребят в онлайн магазине свои работы продавали... Еще знаю, сайдо, она на английском публикуется =3 Как вариант на анг. публиковаться...

Kot-chan

Taiz wrote:
Я бы поспорила насчет "арта на высоте", но пожалуй соглашусь. Я сразу подумала про Японию, которую недостатками арта/графики не спугнешь, но для "нашего" народа нужно реально нечто действительно красивое, чтоб удивились:"ух ты, а что это?" а не "хоспаде, что это за уродство?!"
- "это стиль автора" - "ЧЕ??? уродство это!"

Это точно. Взять, например, Очазукенори. Графика - ужас! Будто пятилетний ребёнок нарисовал левой ногой! Однако сюжеты историй - обалдеть можно! Шикарные истории! В СНГ подобное может прокатить, только если читатель - ценитель сюжета, а манга выложена бесплатно. Sad but true.
Издаваться-то можно в сборной солянке. Можно даже выделиться, зацепить читателей. Только хочется ведь расти, так? Куда дальше? Кто возьмётся за издательство полноценной истории из, предположим, 2+ томов? Если честно, я не представляю, как прорваться к издательствам типа TokioPOP, Comics factory, Сакура-пресс.
Скорее всего, самый лучший вариант - ориентироваться на запад, издавать мангу на английском, а со временем уже издаваться на русском... Dramacon, например... Но, по-моему, автор в США живёт, там другая история.

Вообще, к разговору о взрослой глубокой манге с отличной графикой... Мне сразу вспомнился Gantz. Вряд ли она глубока, скорее, там всё прямолинейно донельзя, но графика просто умопомрачительная! Особенно ближе к финалу. Оку :bip: пользовался программой Poser Pro, так он был в ладах с позами и пропорциями персонажей на протяжении всей манги. Я сама пока обнюхиваю эту программу со всех сторон, но она явно может оказаться в некоторых ситуациях палочкой-выручалочкой. Да и фоны... Кто-то рисует всё сам, кто-то вставляет обработанное фото.
Надеюсь, мой ответ не показался бредом сивой кобылы.

Taiz

В СНГ подобное может прокатить, только если читатель - ценитель сюжета, а манга выложена бесплатно. Sad but true. ....

"Ценители" - это очень маленькое количество людей.

Я же хочу, чтоб как можно большее число публики завлекалась при одном взгляде на обложку/графику.
"Люди же не дураки - за красивые картиночки деньги не выложат" - еще как выложат!
Лично я к таким дуракам отношусь - меня легко купить красивой картинкой)) и мои кореша
-неотаку тоже. (Даже хуже - я готова по всему городу бегать за понравившейся няшностью))

Надо "только" хорошо знать, чем завлекать

Буду анализировать самые популярные на данный манги и арты - никто за меня это не сделает.((

Издаваться-то можно в сборной солянке. Можно даже выделиться, зацепить читателей. Только хочется ведь расти, так?

Да, хочется издаваться постоянно. Не хочу влаживать кучу времени и сил в 1 сингл на 120 стр,
"заблистать" на короткий срок и потом загнутся от истощения сил((( не раз замечала подобное за нашими мангаками.

Скорее всего, самый лучший вариант - ориентироваться на запад, издавать мангу на английском, а со временем уже издаваться на русском.

Я не знаю, как заинтересовать Запад. Я не такой "гений". Боюсь, что если туда сунусь, меня сделают просто помошничком и завалят черновой работой. Хотя, скорее всего, все равно мне прийдется это пройти...так что хз)))

Мне сразу вспомнился Gantz. Вряд ли она глубока, скорее, там всё прямолинейно донельзя, но графика просто умопомрачительная!

Я тоже про подобие Гантза подумала в первую очередь - эдакий стильный кровавый экшн.
Но потом предугадала реакцию "народа" - соберется куча толстозадых бабищ и будет в суд подавать на редакцию: "Кака мерзасть неправословная в книжных магаз. появилася!- развращает наших святых детачег - маньяками их делает! кудах-кудах!!!"
Короче - просто мракобесие и боязнь всего нового и необычного.

пользовался программой Poser Pro, так он был в ладах с позами и пропорциями персонажей на протяжении всей манги. Я сама пока обнюхиваю эту программу со всех сторон, но она явно может оказаться в некоторых ситуациях палочкой-выручалочкой. Да и фоны... Кто-то рисует всё сам, кто-то вставляет обработанное фото.
Надеюсь, мой ответ не показался бредом сивой кобылы.

Эта прога не выручит, если нужно много сложных массовок + стиль автора может капитально отличатся от стандартной анатомэ + сроки сдачи поджимают
У меня со сложными позами нет проблем - скилл прокачан. А вот с фонами и обработкой бяда...

Разными прогами для халтуры пользоваться полезно, но в меру. Я например, ненавижу, когда манга на коллаж похожа ((

Leirza K Smith

Вы как и многие: хотите всё и сразу - неполучится... Для качественной манги нужен опыт, по этому, за узким кругом читателей нет ничего постыдного, ибо он может расширяться постепенно со временем.