Автор |
Сообщение |
|
01/08/12 20:12
Du_Chess
|
Du_Chess
Мастер Беседы
|
Вчера деньги на счету закончились Такс, вот только что искали мангу. И называется манга "Ikumen After". Только на английском языке. Ну, бывает, грешу редактурой таких манг(где жанры дополню, где год впишу, где название на русский переведу). А здесь, мимо также не прошла. Решила перевести название. С after понятно. Но что такое это "Ikumen"? Как не странно гугла-перевод не знал. С мэн относительно понятно. Ввела раздельно Ику и мен, хаха, получилось Go и Men. Вместе Гомен (хаха, первое о чем подумала GoGoGirl или GoGoMen). Гомен понятное дело можно перевести как "прости", но тогда почему катаканой? И так гугла все же помог, вбила в поиск Ikumen и наткнулась на такую вот статью, которая имеет непосредственное отношение к этой теме: Japanese New Word "iku-men" イクメン&イケメン Have you heard of the Japanese slang word "Iku-men"?
I think that this word is very interesting, because it has been a big social interest over the last couple of years.
Iku-men is written in Katakana as イクメン、but in kanji, the "iku" is merely written as 育, which stands for raising. In Japanese "men" means a man used in a trendy way.
Now you can guess what "iku-men" means. It is a man who is engaged in raising a child. It must have sounded very odd and it departs from common tradition from a few decades ago in Japan. However, it's becoming acceptable to have men who take care of their children.
According to a survey, more than 30% of men want to take child-care leave. Yet, only 1 or 2% of working men are actually "iku-men." The reason is that they won't be paid a salary during child-care leave, and they also worry about what will happen to their co-workers during their absence. They are also unsure what will happen to their career afterwards.
The survey shows how women feel about "iku-men." Most of them think that "iku-men" are cool!
Are you familar with the word "ike-men"? イケメン It means "good looking guy! "
Oh, the perfect man is not just ”iku-men", but also "ike-men"!
=*^-^*=にこっ♪
Here is a TV drama titled "At Home Dad", in which the plot is about "iku-men." Довольно интересный термин, как и айкмен *ухмылка*. И так же понравилось название манги, точнее ее "после" (намек на то, что "утехи" все же после "долга"). Манга сенэн-айная, так что, кто против таких отношений можете пойти мимо. Я ушла от темы... Так вот, порывшись немного на просторах инета нашла вот такие статьи на данную тематику: " Одинокие отцы. Материал к размышлению
Положение отцов-одиночек, ставших таковыми вследствие вдовства или развода, сложное. Точное число их неизвестно. В 2001 г. в Департаменте по делам детей, женщин и семьи Министерства труда и социального развития РФ сообщили, что из 39 миллионов российских семей около трети – неполные, из которых 1 % – семьи, где детей (общим числом около 100 тысяч) воспитывает и содержит только отец; больше всего отцов-одиночек проживало в Алтайском крае. С тех пор эти цифры не уточнялись. То, что одиноких отцов у нас значительно меньше, чем в западных странах, объясняется прежде всего тем, что в случае развода консервативно настроенные судьи обычно оставляют ребенка на попечение матери. У оскорбленных отцов это вызывает протест.
Как и всё в России, борьба за права отцов сильно политизирована. В стране существуют две разные, не контактирующие друг с другом ассоциации отцов-одиночек.
Первая, «Отцы и Дети», созданная в Москве 18 ноября 1990 г. юристом Г. В. Тюриным, ведет активную пропагандистскую работу и имеет собственный вебсайт резко выраженной антифеминистской направленности http://www.orc.ru/~otcydeti/feminizm.htm под лозунгом «ФЕМИНИЗМ – ФАШИЗМ – САТАНИЗМ» и с эпиграфом из Шекспира «О, женщины! Ничтожество вам имя». Там можно прочитать утверждения типа: «99 % бывших жен воспитывают из детей проституток, :бип: и наркоманов. Может быть, для этого судьи им детей и оставляют?!» *Коммент: Какой ужас *
Вторая ассоциация одиноких отцов «Мапулечки Москвы»,*Ком: Название супер* созданная в том же 1990 г. писателем Николаем Белоусовым, который после развода с женой остался с двумя детьми и успешно вырастил их, политикой не занимается. Несмотря на отсутствие какой-либо официальной помощи, Белоусов часто выступает в СМИ и охотно дает бесплатные консультации заинтересованным людям по своему домашнему телефону (его вебсайт из-за отсутствия денег заблокирован, как он надеется – временно).
Профессиональных социологических или психологических исследований этой темы мне найти не удалось, но журналисты пишут об одиноких отцах довольно много, особенно в связи с Днем отца, который в некоторых регионах России отмечают 1 ноября. Судя по этим публикациям, у одиноких отцов есть свои специфические проблемы, и местные власти пытаются им помогать морально и материально. Вот фрагмент из одной статьи:
Татьяна Соловьева
Тюменский менталитет мешает одиноким отцам
Когда мы слышим «отец-одиночка», сразу вспоминается герой телефильма «Служебный роман», который всегда говорил: «У меня дети. У меня их двое: мальчик. и тоже мальчик». Родительская ноша – вообще дело нелегкое, а когда ее несут поодиночке, сложнее вдвойне. Какой он самом деле, тюменский отец-одиночка?
«Прошлое вспоминаю с ужасом».
35-летний Андрей – профессиональный спортсмен, больше десяти лет один воспитывает 15-летнего сына Максима и 12-летнюю дочь Аленушку. Их мама в поисках работы однажды закончила курсы стюардесс и улетела из семьи в прямом смысле этого слова. Дочка тогда только научилась ходить.
Андрей умеет варить кашу, зашивать колготки, заплетать косу и стричь волосы. Он ходит на родительские собрания, печет блины и знает названия редких японских мультфильмов. Для него не секрет, где дешевле молоко и рыба. Быть отцом-одиночкой – нормальное и давно привычное состояние для Андрея: «Стирать и гладить я научился быстро, – улыбается он, – правда, пару штанишек сыну сжег. Готовить учился дольше. Вообще бытовые проблемы меня давно не пугают. Хотя сейчас прошлое вспоминаю с ужасом – если бы все сначала повторить, то, наверное, прямо из зала суда, где себе детей отсудил, сбежал бы, – признается Андрей. – Как-то дети коклюшем заболели – ерундовина такая, никак не лечится, а только надо 2 месяца дома сидеть. Мне тогда спичек не на что было купить, всем подъездом мне помогали, мама из деревни постоянно приезжала. Я тогда пойду в ванну, поплачу даже, а потом думаю: да ничего, прорвемся. Так и случилось. И оказалось, что неправда это, что „папа может все, что угодно, только мамой не может быть“».*Ком: нет слов... И сразу вспомнила тот момент в общественном туалете*
Мужчинам просить стыдно…
Как рассказала социальный педагог Елена Смольникова, отцами-одиночками становятся или потому что мать самоустранилась от воспитания потомства и лишена родительских прав, или мужчина овдовел. Сколько их таких вот усатых мам в Тюмени и области – никто у нас не считал. Есть только самые общие и самые усредненные данные по результатам переписи населения 1994 года – среди всех семей с одним родителем и детьми до 18 лет 94 % составляют семьи одиноких, вдовых и разведенных матерей, и лишь оставшиеся 6 % – отцов. Посчитаны лишь те малообеспеченные отцы, которые получают материальную поддержку от государства. Естественно, цифра эта необъективна хотя бы потому, как считает психолог Ирина Созонова, что проблема таких отцов в том, что они стыдятся демонстрировать свое семейное положение.
«Мы часто по долгу службы делаем поквартирные обходы, и часто бывает, что отец месяцами „запирается“ и не признается, что остался один с детьми – у него жена то якобы в больнице лежит, то в гости к родственникам уехала, то еще где-то. Бывает, только через несколько месяцев удается докопаться до правды!» – рассказывает Ирина Созонова.
Если одинокая мать не стесняется ходить по разного рода социальным центрам и «выбивать» для себя льготы, новогодние подарки или те же 100 рублей на проезд ребенка, то мужчина считает эту беготню с «протянутой» рукой собственной слабостью. «Действительно, – подтверждает мой герой-одиночка Андрей, – не только стыдно что-то просить, но просто не хватает времени на хождение по инстанциям за разными справками на получение пособий или адресной помощи».
А потому не хватает тюменским отцам-одиночкам элементарного – профессиональных советов юристов, психологов, социальных педагогов. В городе нет ни одного специального клуба или какой-нибудь общественной организации. Тогда как, судя по информации в Интернете, подобные объединения для одиноких пап создаются во многих городах: в Архангельске, Новосибирске, Калуге.[13]
Вот другая заметка.
В Благовещенске решили помочь отцам-одиночкам – на базе центра помощи семьи и детям открыта первая в области школа отцов, в которую вошли 26 мужчин разного возраста.
Парадоксальная ситуация: женщина, родившая и воспитывающая ребенка вне брака, является матерью-одиночкой, а вот термина «отец-одиночка» даже юридически не существует, хотя в реальной жизни примеров, когда мужчина один растит детей, множество. А раз статус таких отцов не определен, то и помощи от государства нет. Хотя проблем у подобных мужчин гораздо больше, чем у женщин.
– Сколько в Благовещенске отцов-одиночек – мы не знаем, потому что их никто не учитывает, – признается Наталья Петрова, руководитель социального центра помощи семьи и детям. – 26 мужчин, что мы сегодня объединили, обратились к нам за какой-то помощью: юридической, психологической, материальной. Они теперь находятся под социальным патронированием.
По данным Амурского детского фонда, в области примерно 600 мужчин, воспитывающих детей без своей второй половины. А по последней переписи населения в 2002 году, семей, состоящих из отцов с несовершеннолетними детьми, было выявлено 1885. Но точной цифры все же нет – так как никаких социальных пособий одинокие отцы не получают. В отличие от одиноких матерей, которых только в Благовещенске 2 583 человека
В общем, проблем много, а понимания мало…
Беда российского общественного сознания – подмена трезвого социологического подхода к отцовству примитивной морализацией, когда весь мир делится на «плохое» и «хорошее», и надежда на то, что все проблемы могут быть решены с помощью денег и административного ресурса. Как справедливо замечает Ирина Рыбалко, когда политики говорят, что в России нужно возрождать отцовство, они имеют в виду авторитарный стиль отца, который безнадежно уходит в прошлое. В том же духе выступает РПЦ, призывающая вернуть в семью «старинный уклад».
В последние годы тема отцовства занимает все более заметное место в русской литературе, особенно в произведениях автобиографического характера, и в кинематографии.
Наиболее значительные фильмы, получившие международное признание («Возвращение» Андрея Звягинцева, получившее 27 наград по всему миру, включая Гран-при 60-го Международного Венецианского кинофестиваля, и фильм Александра Сокурова «Отец и сын», отмеченный призом Международной ассоциации кинокритики ФИПРЕССИ 56-го Международного Каннского кинофестиваля), – это притчи, которые не столько описывают взаимоотношения реальных отцов и сыновей, сколько выражают напряженную тоску по отцовской любви и близости. Отец в фильме Звягинцева – своеобразный символ доминантной маскулинности, которой недостает его сыновьям и появление которой провоцирует кризис в их развитии. Что на самом деле нужно мальчикам – сильная рука, пример для подражания или эмоциональная близость, зритель должен решать самостоятельно. Напротив, в повести Людмилы Улицкой «Казус Кукоцкого» и сделанном на ее основе (на мой взгляд, очень удачном) телефильме создан привлекательный реалистичный образ мудрого и внимательного приемного отца (правда, не сына, а дочери, которой жесткость не требуется). Интересно, что, как и в некоторых произведениях классической литературы, этот мягкий отец – человек строгих нравственных принципов, способный в своей социальной и профессиональной жизни противостоять авторитарной власти, перед которой домашний тиран и стадный мужчина, как правило, пасуют."
Сообщение отредактировано в 20:21 01.08.12
|
Мечта – это радуга, соединяющая Сегодня и Завтра
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 03:04 12.01.12
Сообщений: 6206
IP:
....26.70
|
|
|
01/08/12 20:53
Du_Chess
|
Du_Chess
Мастер Беседы
|
... Борьба за права отцов
Движение за права отцов, за освобождение от насаждаемых обществом стереотипов, диктующих как должен вести себя «настоящий мужчина», взяло своё начало в Америке. Американские писатели – авторы мужских бестселлеров 70-х годов прошлого века – Роберт Брэннон, Уоррен Фаррел и другие видели источник мужских проблем и трудностей в сексистских стереотипах, в насаждаемом и диктуемом образе «настоящего мужчины». Они считали, что необходимо, в первую очередь, позволить мужчинам плакать, а также проявлять другие слабости. Сторонники движения находились в хороших отношениях с феминистками, даже можно сказать дружили. Феминистки, в свою очередь, отвечали им не менее уважительно, а порой просто восторгались мужчинами, посещавшими, например, акушерские курсы и остававшимися дома с детьми.
Затем появилось «Движение за права мужчин». Незначительная разница в названии скрывала значительное отличие в сути. Идеологи движения видели в феминизме серьезную угрозу обществу. Они стали первыми публично упрекать государство в том, что дети после развода, почти всегда, остаются с матерями.
Ответ феминисток не заставил долго себя ждать. В последнем десятилетии прошлого века движение повернулось к концепции «плохого папы» - доминирующего патриарха, чудовища, которое бьёт своих детей. Именно тогда профессором права Нэнси Поликофф было сформулировано отношение феминисток к воспитанию детей: «Воспитание детей без отцов не является трагедией ни в национальном масштабе, ни в масштабе отдельной семьи». Биологический отец в вопросах воспитания детей оказывался лишним.
И, тем не менее, многие сторонницы феминизма, как в Америке, так и у нас, не спешат оценивать всех мужчин разом. Зачастую они признают, что бывают ситуации, когда лучше отдать ребенка отцу. Ведь нередко папа более ответственен, чем мать. И когда необходимо разумное решение в пользу ребёнка, пол родителя должен отойти на второй план. ...
Отрывок статьи о феминистках и не только) Большее значение имеет последний абзац и последнее предложение... "отходит на второй план". Скажу о том, что я как женщина всегда была за идею "ребенок должен быть с матерью". Моя семья полноценна, за что спасибо и богу и родителям, но не дай бог что случилось бы, я бы осталась с матерью. Наверно, этот фактор и влияет на мое мышление. Так как я знала, что мать ради меня пойдет на многое и даже больше, нежели отец. Но не признать того факта, что это не во всех семьях нельзя. Я даже знаю пример: двоюродная сестра платит алименты на двух детей, пока те закончат универ и колледж (развелись год или полтора года назад. Детям 15\17 лет). Дети не захотели остаться с ней. Была скорее обида тех на то, что мать не хотела жить с их отцом. Суд учел желание детей. Слышала, отец занимается активной пропагандой "очернения мамы" перед детьми. И они слышать не желают когда она говорит что любит их несмотря ни на что и хочет быть с ними. Она инициатор развода и в их глазах "плохиш номер один"... Я не осуждаю ее за развод. И не сторонник мнения "терпи не смотря ни на что". Если видишь что дальше уже нельзя или пути расходятся, лучше без промедления положить конец мукам. Даже если ты пытаешься скрыть острые углы в ваших отношениях, ребенок все же замечает холод в отношениях, отведенные взгляды и тяжесть молчания в его присутствии... А это в сто раз хуже
|
Мечта – это радуга, соединяющая Сегодня и Завтра
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 03:04 12.01.12
Сообщений: 6206
IP:
....26.70
|
|
|
02/08/12 00:15
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
Серьёзная статья
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58290
IP:
...26.68.108
|
|
|
03/08/12 20:38
Du_Chess
|
Du_Chess
Мастер Беседы
|
Перо Маркиза де Сада Действие происходит в 18 веке. Сексуальная, шокирующая история повествует о скандально известном Маркизе де Саде, о том, как его провокационное творчество перевернуло судьбы многих людей. Католический священник вовлечен в развратный и опасный мир Маркиза, поскольку они оба соперничают за любовь прекрасной молодой женщины.
Маркиз, иронично издевается над ханжами и лицемерами по всем правилам хорошего вкуса и тона, заставляя их разоблачиться физически и эмоционально. Очень часто под маской грубости скрывается хрупкая красота возвышенных чувств и ощущений. Не смотрела, но хочу посмотреть
|
Мечта – это радуга, соединяющая Сегодня и Завтра
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 03:04 12.01.12
Сообщений: 6206
IP:
....188.173
|
|
|
07/08/12 20:49
Mini pork
|
Mini pork
Мастер Беседы
|
До среды не читать, я по привычке во вторник отписалась. Извините Всем доброго здоровья! Фильм мне понравился, единственное, что он не совсем соответствует биографии маркиза (пару лет назад решила ознакомиться с творчеством Де Сада и прочитала "Жюстину", читать другие произведения у меня желания не возникло, но вот биография автора меня заинтересовала). Но если не заморачиваться с точностью описания, то "Перо Маркиза де Сада"- оч. хороший фильм. С самого начала мне понравилась казнь. Такие яркие картины: орущая толпа, палач, кровь, капающая с лезвия гильотины, куча отрубленных голов в деревянном ящике, обезглавленные тела сложенные на телегу, с которых стаскивают перстни, испуганные преступники, ожидающие свое очереди. Потом сцена с Наполеоном, где он одет в римские одежды (включая лавровый венок), где контрастом его величию выступает одна маленькая деталь, разрушающая всю помпезную мишуру момента: ноги императора, когда он сидит на троне, не достают до пола. Вот вся смехотворность пафоса. Замечательные времена, после такого начала литературный стиль Де Сада уже не кажется настолько "несоответствующим" времени. Если хорошо подумать, то непонятно, почему маркиз, описывающий, пусть даже жесткий, секс, считается сумасшедшим, а доктор Ройе-Коллар, использующий, какой-то ужасный металлический стул, чтобы топить умалишенных,-молодец. Все "издевательства" Де Сада - это ни что иное, как плод воображения. "Лечение" доктора Ройе-Коллара-это реальное издевательство. Теперь о Мадлен Леклер, которая является последней ниточкой, связывающей маркиза и остальной мир (после этой роли, я поняла, что Кейт Уинслет мне нравиться). -Книга идет нарасхват. Они хотят сжеч ее. -Это участь всей подпольной прозы. Из этого диалога понятно, что маркизу не столько нужна известность, сколько самовыражение. Хотя и шокировать публику он не прочь. Весьма показательным является спектакль, поставленный в больнице. Сумасшедшие обыграны тоже весьма колоритно. -Я не актер, я - параноик. -Ты-придурок! Основа фильма-это диалоги маркиза и аббата дю Колмьер. Эксцентричный маркиз, как будто проверяет терпение аббе. -Это же вымысел, а не духовные постулаты. -Но разве предназначение искусства не в том, чтобы возносить нас над животными? -Я думал, что это Ваш долг аббе, а не мой. *** -Твой бог распял своего единственного сына, как кусок мяса. Я боюсь подумать, что он сделает со мной *** Когда за поставленную пьесу у маркиза забрали письменные принадлежности, Де Сад оправдывал свой поступок. -Мы, всего лишь, показали зеркало, ему не понравилось, что он увидел. *** -Не я создал мир таким, я лишь описываю его. -Скорее его ужас, самые страшные ночные кошмары, и ради чего? Ради собственного извращенного удовлетворения. -Нет, я описываю лишь то, что вижу: бесконечную процессию к гильотине. Мы все выстроились и ждем удара клинка о голову. По нашим ногам текут реки крови аббе. Я был в аду юноша, а вы только читали о нем в книгах. *** -В страдании талант художника только расцветает. *** -Не льстите себе маркиз. Вы считаете себя антихристом? Вы всего лишь жалкий неудовлетворенный человек, знающий алфавит. Весьма меня позабавил сюжет с малолетней женой доктора. Жаль, что тогда не было у книг суперобложек, не пришлось бы книгу портить. И еще уж очень кстати ей подвернулся молоденький архитектор. Отдельно упомяну о рассказе про проститутку, который Мадлен записывала а маркиз диктовал через пациентов:"Моя проза фильтруется через мозги безумных". Тут мы можем наблюдать "великую силу слова": люди были отвлечены и пироман стянул горящую свечу. Последовавший за этим пожар и убийство Мадлен привели к печальному финалу. Аббе обвиняет Де Сада в смерти девушки, на что маркиз отвечает: -Если бы один из этих психов захотел пойти по воде, ты бы обвинил библию? Отдельного упоминания стоит удостоить изобретательность маркиза. Передавать рукописи с постельным бельем. Забрали перья-пишет вином на простынях. Забрали постель - кровью на одежде. Голый в пустой комнате - диктует через пациентов. Лишили языка - испражнениями на стенах. Это даже не тяга к самовыражению, это просто мания выплескивать свои фантазии. Конец фильма меня чуть разочаровал, не тем, что больница стала печатать книги Де Сада, а сумасшествие аббата. Такой славный мужчина и скатился до подражательства. Но впечатления от фильма это не испортило.
Сообщение отредактировано в 22:05 07.08.12
|
Иногда, чтобы раскрыться, нужно надеть маску.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:06 25.04.12
Сообщений: 8420
IP:
...6.145.57
|
|
|
09/08/12 11:43
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
Ух ты! А я со средой-то прокинулась. Не заметила, что день поменяли
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58290
IP:
....35.254
|
|
|
11/08/12 22:53
Камикадзе ☣
|
Камикадзе ☣
Местный житель
|
О, а я смотрела когда-то "Перо Маркиза де Сада", даже пару раз, не прочь и сейчас пересмотреть. Очень понравились сцены эротики, актреская игра и то как фильм сам срежисирован и картинка - красочная, красивая, в общем, всем, кто не смотрел -однозначно советую посмотреть в хорошем качестве. И сюжет интересный - вроде бы Маркиз в какой-то тюрьме или психбольнице пишет эротический роман на простынке, которую горничная относит на печать. Маркиз там пошляк ещё тот и вех призывает к пошлости  Но это не комедия, по-моему Когда же я вовремя фильмы буду обсуждать ?
|
Life is harp. Harp is life.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 05:49 02.05.11
Сообщений: 3172
IP:
...80.213.186
|
|
|
18/08/12 22:35
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
Может с сентября начнём, когда все вернуться? А то тишина что-то...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58290
IP:
...26.82.177
|
|
|
18/08/12 23:36
Камикадзе ☣
|
Камикадзе ☣
Местный житель
|
ksenyaLu wrote:Может с сентября начнём, когда все вернуться? А то тишина что-то...
Привет! Лично я в сентябре буду появляться как и до этого.
|
Life is harp. Harp is life.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 05:49 02.05.11
Сообщений: 3172
IP:
...7.215.20
|
|
|
19/08/12 11:03
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
Hentai-san wrote: Лично я в сентябре буду появляться как и до этого.
То есть не появляться
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58290
IP:
...26.101.102
|
|
|
20/08/12 01:29
Камикадзе ☣
|
Камикадзе ☣
Местный житель
|
ksenyaLu wrote:То есть не появляться
Ты злая, Ксю.  Как сложатся обстоятельства, я не виновата.
|
Life is harp. Harp is life.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 05:49 02.05.11
Сообщений: 3172
IP:
...7.215.20
|
|
|
26/08/12 20:11
Mini pork
|
Mini pork
Мастер Беседы
|
Обидно, интерес к теме пропал. А мне она нравилась  .  Буду надеяться, что народ вернется
|
Иногда, чтобы раскрыться, нужно надеть маску.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:06 25.04.12
Сообщений: 8420
IP:
...6.79.31
|
|
|
05/09/12 23:45
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
И мне нравилась. И интерес не пропал. Так что ждём-с
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58290
IP:
...26.113.201
|
|
|
06/09/12 14:14
Закрытый файл
|
Закрытый файл
Мастер Беседы
|
Привет) В общем, оставляю тут свою анкету  , авось возьмете Татьяна-имя, |Закрытый_файл|-ник. 16- возраст, Киров-город.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:16 30.07.11
Сообщений: 61666
IP:
...1.248.206
|
|
|
06/09/12 17:32
Du_Chess
|
Du_Chess
Мастер Беседы
|
Таня, взять-то возьмем конечно. Лето было все отдыхали и народа почти не было. Надеюсь люди соберутся. Я этого маркиза так и не посмотрела
|
Мечта – это радуга, соединяющая Сегодня и Завтра
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 03:04 12.01.12
Сообщений: 6206
IP:
...6.26.113
|
|
|