Автор |
Сообщение |
|
12/12/13 14:06
Дёргающийся глаз
|
Дёргающийся глаз
Мастер Беседы
|
Смердящий труп wrote:Все украинци на Майдане, кроме тебя. Ну а если честно, то не думаю, что на оруме кому то кроме тебя и русских, интересно будущее Украины. И то русским по большей части пофиг. Чистое любопытство, не больше.
Думаю, что украинцам и так хватает этой темы в жизни - на работе, на учебе, на улицах, на просторах интернета и тд, а сюда заходят чтоб отдохнуть, а не дискутировать об экономике и политике)
|
А ведь сегодня отличный день!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:25 31.05.13
Сообщений: 21676
IP:
...09.93.40
|
|
|
12/12/13 17:26
blafard
|
blafard
Мастер Беседы
|
Дёргающийся глаз wrote: Думаю, что украинцам и так хватает этой темы в жизни - на работе, на учебе, на улицах, на просторах интернета и тд, а сюда заходят чтоб отдохнуть, а не дискутировать об экономике и политике)
Я с тобой полностью согласна) Сейчас всего этого хватает и в реальности.
|
Morgenstern
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:53 27.05.13
Сообщений: 25590
IP:
...7.180.62
|
|
|
12/12/13 18:53
Simargl
|
Simargl
Мастер Беседы
|
почитал ваши бредни. почитал бредни кровушки--поржал. вам нечем занятся?или у вас многомиллионные счета и хочется к власти?
Сообщение отредактировано в 18:53 12.12.13
|
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/
называйте меня просто Тереза,Слабая улыбка
2b | ! 2b Z is ?
he barely had any cyborg enhancements...NO!WHEN ONLY VENGEANCE REMAINS -- the RIPPER returns.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:40 27.01.13
Сообщений: 16058
IP:
...1.70.155
|
|
|
12/12/13 18:57
Вычеркнутый
|
Вычеркнутый
Мастер Беседы
|
Главное, что в Белоруссии все в прядке.)
|
Фоксуален.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:05 16.11.11
Сообщений: 25018
IP:
...26.212.37
|
|
|
12/12/13 19:01
Simargl
|
Simargl
Мастер Беседы
|
у батьки опозиционеры пропадают.все.сразу семьями. лонли,ты еще новостей украинских не видел--когда берут интервью у студентов и спрашивают что положительного будет. : ) наивные все такие.
|
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/
называйте меня просто Тереза,Слабая улыбка
2b | ! 2b Z is ?
he barely had any cyborg enhancements...NO!WHEN ONLY VENGEANCE REMAINS -- the RIPPER returns.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:40 27.01.13
Сообщений: 16058
IP:
...1.70.155
|
|
|
12/12/13 19:35
Вычеркнутый
|
Вычеркнутый
Мастер Беседы
|
Simargl wrote:лонли,ты еще новостей украинских не видел--когда берут интервью у студентов и спрашивают что положительного будет. : )
Молодежь всегда чем-то недовольна. Мятежный дух, все такое. А тут мероприятие еще проплачено, грех не пойти бастовать.
|
Фоксуален.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:05 16.11.11
Сообщений: 25018
IP:
...26.212.37
|
|
|
12/12/13 22:34
Simargl
|
Simargl
Мастер Беседы
|
а по-делу,труп "усё подробно" расписал. но если все пишут свое имхо--были б деньги--был бы "гражданином мира". а на площаде собрались западенцы--у них при зборах церковная музыка и прочие религиозные обряды(с подвыванием),фанатики они,вообщем.а всё ведь просто--они еще с начала 90 калымят в польше и прочих странах западнее.но весь восток ориентирован на россию--им нагадить!,они кричат "слава украини,героям слава!"(ведь похоже на "аллах!--бабах!",да?)и лезут штурмовать правительственные здания. причины,причины,а следствия накроют,:bip:,всех.
Сообщение отредактировано в 22:46 12.12.13
|
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/
называйте меня просто Тереза,Слабая улыбка
2b | ! 2b Z is ?
he barely had any cyborg enhancements...NO!WHEN ONLY VENGEANCE REMAINS -- the RIPPER returns.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 20:40 27.01.13
Сообщений: 16058
IP:
....250.46
|
|
|
12/12/13 23:57
Вычеркнутый
|
Вычеркнутый
Мастер Беседы
|
Simargl wrote:а всё ведь просто--они еще с начала 90 калымят в польше и прочих странах западнее
Помимо "с начала девяностых" хотел бы добавить еще "в середине средневековья".
|
Фоксуален.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:05 16.11.11
Сообщений: 25018
IP:
...26.212.37
|
|
|
13/12/13 01:28
insomnia4842
|
insomnia4842
Мастер Беседы
|
хохлосрач однако
|
они сожрут вас, если я их там не спрячу
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 01:42 07.10.10
Сообщений: 28638
IP:
...0.237.9
|
|
|
13/12/13 01:48
Chodi^^
|
Chodi^^
Мастер Беседы
|
Simargl wrote: у них при зборах церковная музыка и прочие религиозные обряды
это при каких зборах? Вместо того чтобы осуждать за действие , найдите сами решение проблемы. И поделитесь со всеми. И за что вы так не лбюить западную Украину?
Сообщение отредактировано в 03:07 13.12.13
|
Если вы не любите котов,вы просто не умеете их готовить.(Альф)
В моем мире живут единороги ,они питаются радугой и какают бабочками.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:18 16.03.13
Сообщений: 18796
IP:
...51.193.72
|
|
|
13/12/13 02:29
insomnia4842
|
insomnia4842
Мастер Беседы
|
Полная защита европейских интеллектуальных прав на Украине
таки 200евро штрафа за одну песенку ^.^
|
они сожрут вас, если я их там не спрячу
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 01:42 07.10.10
Сообщений: 28638
IP:
...0.239.104
|
|
|
13/12/13 02:37
Ви~
|
Ви~
Мастер Беседы
|
Главный американский журнал о внешней политике Foreign Affairs опубликовал упоительную статью о том, почему для Украины и Януковича евроинтеграция — единственный приемлемый выбор. Крайне интересный материал, за исключением того, что это полный бред.
В качестве главной проблемы, останавливающей Януковича от однозначного проевропейского выбора, автор называет идеологическое неприятие юго-восточным электоратом Януковича европейских ценностей. «His anti-Western base, meanwhile, will have second thoughts about supporting a man who pushed for integration with Europe, rather than Russia» — говорит нам автор, Александр Мотыль. Однако, уже сейчас многочисленные социологические исследования показывают, что украинцы не против стать европейцами. Для простого жителя Донецка тезис «Украина подписала ассоциацию с Евросоюзом» совпадает по смыслу с инсайтом «скоро я заживу, как в Берлине». В этом смысле каждый житель Украины, и западенский вуйко, и одессит, и донецкий шахтер совершенно солидарны — они хотят жить, как в Европе, а не как в Горловке.
Проблема заключается в том, что подписание ассоциации не превращает Горловку в Лейпциг. И те трудности, которые автор вежливо формулирует, как вероятные и краткосрочные: «Ukraine could suffer some short-term economic distress as European goods flood its markets, domestic production adjusts to the new economy», являются гарантированными и постоянными. И Виктор Янукович, как человек, не читающий Foreign Affairs, прекрасно это понимает.
Но по порядку. На данный момент ассоциация с Евросоюзом у Украины срывается. 13 ноября Рада не смогла проголосовать за три евроинтеграционных законопроекта: «О прокуратуре», «Относительно усовершенствования законодательства по вопросам проведения выборов» и законопроект о лечении Тимошенко за границей, который должна была подготовить, но не подготовила межфракционная рабочая группа.
При этом все депутаты от оппозиции собрались в сессионном зале, занеся пальцы над кнопками. Фракция коммунистов закономерно не пришла. И, что действительно интересно, от Партии Регионов в зале было не более 50 человек.
Евронаблюдатели Кокс и Квасьневский перенесли дату самого распоследнего момента, до которого Украина должна проголосовать за необходимые законопроекты, на 19 ноября.
Это факты. Какова же их подоплека? Кому на Украине интересна ассоциация с Евросоюзом, а кого она не устраивает? Для того, чтобы это понять, важно знать несколько ключевых деталей.
jzznHH7AluM
Во-первых, самое важное слово, заставляющее ключевых украинских олигархов лоббировать идеи евроинтеграции — это слово «квоты».
Украина, кто не знает, выживает за счет экспорта металлопродукции. Но сейчас основной массив украинского металла идет в Китай и Россию. При этом рядом есть Европа — стабильный, хороший, дорогой рынок металла. Но на импорт металла в Евросоюзе существуют квоты. И обойти их нереально.
Попытки обойти квоты уже осуществлялись группой Ахметова путем покупки европейских заводов, чтобы через них гнать металлопрокат в Европу транзитом. Фокус не удался.
Поэтому украинские олигархи, занятые металлом, (и, в первую очередь, Ахметов), лоббируют идеи евроинтеграции. Для них «евроинтеграция» — это резкое увеличение квот на дорогом стабильном рынке.
В точности такая же история с украинскими трубами. Группа «Интерпайп» Пинчука стремится расширить сбыт своей продукции в Европе. Ассоциация дает им такую возможность.
Краткая справка: Ринат Ахметов — самый богатый человек на Украине и 26-й по богатству в мире (для сравнения, основатель Google Сергей Брин — 29-й, Сорос — 33-й, Алишер Усманов — 36-й), основной спонсор Партии Регионов в 2004-2010 годах, обладает собственной квотой на министерсткие портфели и грандиозным влиянием на украинскую политику. Виктор Пинчук, зять Леонида Кучмы, в 2008 году обошедший Ахметова в списке самых богатых украинцев, является владельцем трёх топовых телеканалов.
Ахметов и Пинчук — это уже достаточная группа лоббирования, чтобы Украина согласилась на что угодно, хоть на принятие санскрита в качестве единственного государственного языка. Однако, не в этот раз.
Из основных игроков к ним можно смело прибавить Дмитрия Фирташа, владельца Group DF (Group of Dmitry Firtash), основного игрока на рынке газотрейдинга Украины и окрестностей, владельца пяти газотрейдинговых компаний, в том числе венгерских и австрийских, а также главного игрока титановой и химической отраслей Украины. Для него, как и для всей «группы энергетиков», евроинтеграция — способ увеличить обороты торговли газом в Европе.
Во-вторых, и это крайне важно для всех украинских олигархов и еще больше — для многочисленных персонажей, желающих слыть таковыми, евроинтеграция — способ защитить активы. Ассоциация с Евросоюзом — это повышение прозрачности и легальности процессов, происходящих на Украине, а значит, уменьшение шансов на передел по беспределу. Передел был интересен украинским олигархам в 90-е. Сейчас они поделили отрасли, и очень хотят наслаждаться стабильностью. А в свете того, что государство вырастило внутри себя целую группу «младореформаторов» в лице Арбузова и Януковича-младшего, которые любят пользоваться государственным силовым ресурсом, чтобы время от времени менять структуру собственников на разных предприятиях, актуальность стабильности и повышения гарантий в правовом поле растет не по дням, а по часам.
С другой стороны, евроинтеграция невыгодна тем олигархам, которые производят потребительские товары, вроде водки или конфет. В случае евроинтеграции представители украинского FMCG опасаются быть сметенными дешевым импортом и, вдобавок, лишиться российского рынка сбыта. Но в целом, конфетные и водочные олигархи Украины являются таковыми только до тех пор, пока металлурги и энергетики тихо занимаются своими международными делами. Против фронта Ахметов-Пинчук-Фирташ пышно-знаменитый олигарх Порошенко — все равно, что плотник супротив столяра. И даже заметный медийный ресурс Порошенко не вытягивает против ресурса Пинчука и Фирташа.
Тем более, что никакого противостояния Порошенко и Фирташа-Ахметова не состоится. Мудрая государственническая политика России уже сделала Порошенко большим сторонником евроинтеграции. На недавно прошедшем пинчуковском саммите YES (Ялтинская Европейская Стратегия) в Ялте Порошенко был ключевым докладчиком, выступавшим в пользу европейского выбора Украины.
Но, кроме всех вышеописанных причин, по которым евроинтеграция должна бы была состояться, есть очень важная причина, по которой она не состоится.
Дело в том, что на Украине еще не умерла машиностроительная отрасль. Она может быть сколь угодно плохой, устаревшей и убыточной. Но она есть, и она обеспечивает страну не столько моторами, машинами и прочей продукцией, сколько рабочими местами. И если обрушение конфетной фабрики Rochen в результате евроинтеграции — неприятно, но незаметно в масштабах страны, то остановка Южмаша, АвтоЗАЗа, ЛАЗа, Мотор-Сичи и прочих динозавров — это сотни тысяч недовольных безработных, внезапно появляющиеся в ключевых для Януковича регионах — Харькове, Донецке, Днепропетровске, Запорожье.
Какой президент может позволить себе такое падение рейтинга в ядерных регионах за год до выборов? Правильно, никакой. Не так давно Янукович поручил трем ахметовским министрам — Прасолову, Короленко, Темнику (Минэкономики, Минпромполитики, МинЖКХ соответственно) — разработать план мер по смягчению социальных последствий при Ассоциации Украины с Евросоюзом. Они это задание провалили. Не думаю, что они это сделали намеренно. Скорее всего, дело в том, что задание невыполнимое.
Такова печальная правда. В то время, как большинство олигархов выигрывает от евроинтграции, большинство граждан Украины от евроинтеграции проигрывает. К ним приедут дешевые иномарки и вкусные конфеты. Но купить их они не смогут, потому что денег на это у них не будет.
Обратите внимание, вся вышеперечисленная схема пока еще не включала в себя реакцию Москвы на подтверждение Украиной евроинтеграционного вектора. Потому что реакция Путина может быть сколь угодно высокой степени непредсказуемости. Может, он вообще начнет у украинских туристов отбирать детей и в тюрьму сажать. А может, что-нибудь другое придумает.
Логика процесса такова: евроинтеграция для Януковича — шанс войти в историю Украины в качестве человека, который под давлением олигархов выбрал европейский вектор развития, вызвал социальную катастрофу и поэтому проиграл на выборах. Янукович не хочет войти в историю. Он хочет выиграть выборы.
С другой стороны, отказ от евроинтеграции — пощечина ключевым украинским олигархам и, что немаловажно, самому Европейскому Союзу.
Депутат Хармс уже высказался о происходящем в крайне нелицеприятном ключе. А уж если даже глава фракции зеленых Европарламента Ребекка Хармс поняла, что что-то пошло не так, и их, кажется, разыгрывают, то прочие седые жулики из Европарламента и вовсе должны прийти в ярость.
В этот раз для украинской евроинтеграции сложились исключительно благоприятные обстоятельства. Евросоюз готов принять Украину в ассоциацию просто за принятие интеграционных законов, без гарантий их выполнения, почти со стопроцентной уверенностью, что соблюдаться эти законы не будут. В дальнейшем звезды уже не встанут так благоприятно, и процесс евроинтеграции будет максимально затруднен, а процедура — затянута.
Однако даже расстроенный Европарламент для Януковича не так страшен, как миллион расстроенных безработных на юго-востоке страны.
Поэтому выбор для Януковича очевиден — обратиться к Путину, и как можно быстрее выторговать у него как можно больше преференций за срыв евроинтеграции Украины. А потом к полученным от Путина плюшкам добавить собственные гарантии, портфели и обещания, и раздать их разгневанным олигархам под обещания лояльности-2015.
Разумеется, к 19-му числу все может перевернуться, поменяться и измениться. Янукович может получить от Ахметова и Пинчука такие гарантии, после которых поймет, что выборов-2015 он лишается в любом случае. Или же, наоборот, получить от Путина такие гарантии сохранения рабочих мест на юго-востоке, что сможет позволить себе евроинтеграцию. Мы не знаем, о чем Янукович совещается с Путиным, а на Украине бывает всё, и особенно часто — всё самое невозможное. Но на данный момент расстановка сил обстоит таким образом, предпосылки к её смене незаметны, и пока что самый вероятный прогноз — срыв евроинтеграции Януковичем.
|
no :3
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:02 03.04.11
Сообщений: 45986
IP:
...7.167.106
|
|
|
13/12/13 02:40
Чумазый Джо
|
Чумазый Джо
Начинающий
|
Казахстан поддерживает украинок!
|
Два билета на Юму, иф ю плиз
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:40 09.12.13
Сообщений: 135
IP:
...0.226.166
|
|
|
13/12/13 02:42
Ви~
|
Ви~
Мастер Беседы
|
По всей видимости, такое понятие «как внутренние дела суверенного государства», в современной международной политике окончательно становится архаизмом.
Во всяком случае, конфликт между властями Украины и оппозицией явно перестал быть исключительно внутренним вопросом этого государства. Политики ЕС «прописались» на Майдане
С самого начала противостояния на Майдане Незалежности неоднократно заявлялось о том, что Россия оказывает сильнейшее давление на официальный Киев, не давая Украине подписать договор об ассоциации с ЕС.
Разговоров о российском давлении много, как много и проклятий в адрес России на самом Майдане. Но странное дело: за все это время эмиссаров Москвы на Украине замечено не было, в то время как представители Евросоюза в Киеве в эти дни находятся буквально безвылазно.
Статья по теме Подслушано на Майдане Там побывал и экс-премьер Польши Ярослав Качиньский, и глава МИД Германии Гидо Вестервелле, и многие другие. Причем практически все эти политики посетили лагерь оппозиции на Майдане, и во внутриукраинском конфликте откровенно заняли сторону оппозиционеров.
При этом позицию, занятую представителями ЕС, никак нельзя назвать взвешенной: обвиняя украинские власти в чрезмерном применении силы, западные политики стараются не замечать ни профашистских лозунгов, ни боевиков, вступающих в уличные столкновения с силами правопорядка.
Более того, тот же Ярослав Качиньский обратился к властям ЕС с предложением ввести санкции против Украины в случае попытки силового разгона Майдана.
Не очень понятно, правда, что понимать под «силовым разгоном». Похоже, Качиньский и другие европейские политики готовы считать таковым любые действия украинских властей по поддержанию правопорядка.
Никто из европейцев при этом не счел противозаконными действия оппозиционеров, захвативших и удерживающих ряд зданий в центре Киева. Под мирными акциями понимается, очевидно, и блокада государственных учреждений, в ходе которой ряд участников протеста предпринимают попытки нападения на сотрудников милиции. Центр Киева по-прежнему блокирован
Между тем, оппозиционеры вместо переговоров с властями ставят ультиматумы. Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок отказываются от участия в «круглом столе» до тех пор, пока власть не освободит всех, кто был задержан во время акций (в том числе и тех, кто избивал стражей порядка цепями и металлическими прутами), не накажет бойцов «Беркута», участвовавших в событиях на Майдане 30 ноября, не отправит в отставку главу МВД Виталия Захарченко, а также правительство Украины в целом, не объявит о проведении досрочных парламентских и президентских выборов.
Статья по теме Разгон «евромайдана» в Киеве. Запад отреагировал быстрее Януковича Подобные условия нельзя назвать ничем иным, как ультиматумом, и неудивительно, что власти Украины не готовы выполнять эти требования.
11 декабря правоохранительные органы предприняли попытку разблокирования центра Киева, вот уже более двух недель парализованного из-за акций оппозиционеров.
При этом сотрудники милиции действовали предельно корректно, не используя никаких спецсредств, кроме щитов, которыми оттеснялись манифестанты, после чего коммунальщики убирали возведенные на улицах баррикады. Прекращение самой акции на Майдане даже не планировалось.
Однако добиться ощутимого результата властям не удалось. Сразу после ухода милиции и коммунальщиков оппозиционеры вновь принялись создавать завалы из железа, мусора и снега, которые заливались водой для достижения эффекта оледенения. Центр столицы Украины по-прежнему фактически блокирован.
Несмотря на то, что попытка украинских властей хотя бы частично восстановить в Киеве нормальную жизнь была проведена крайне мягко, она вызвала неадекватно жесткую реакцию на Западе, причем на этот раз безудержный гнев более всего охватил политиков США. Чак Хейгел работает по «югославскому варианту»?
Официальный представитель Госдепартамента Джен Псаки заявила, что США не исключают возможности введения против правительства Украины политических и экономических санкций.
Представитель администрации президента США Джош Эрнест пошел ещё дальше. «США были потрясены тем, что произошло в Киеве прошлой ночью. Реакция украинского правительства на мирные демонстрации в течение прошедших двух недель была абсолютно неприемлемой. Трудно понять, почему вместо того, чтобы вступить в диалог с оппозицией, они решили вновь пойти силой против собственного народа», — цитирует Эрнеста ИТАР-ТАСС.
Грозит Януковичу и Конгресс США, обещающий ввести санкции против украинских официальных лиц.
Но еще интереснее, что в события на Украине вмешался человек, чья должности никак не предполагает подобных действий — министр обороны США Чак Хейгел.
Статья по теме Евромайдан как спецоперация. Кто инициировал беспорядки на Украине? Казалось бы, какое отношение глава американского оборонного ведомства может иметь к внутреннему спору украинцев. Но, как сообщает пресс-служба Пентагона, Хейгел провёл телефонный разговор с коллегой из Украины Павлом Лебедевым, предупредив о «недопустимости использования вооружённых сил Украины против гражданского населения в какой бы то ни было форме», указав «на потенциальный ущерб любого участия военных в разгоне демонстраций».
Подобные заявления министра обороны США в адрес главы оборонного ведомства Украины вызывают немало вопросов. А самое главное: если украинский коллега не внемлет предупреждениями, то чего ждать ему и всей Украине?
Эксперты отмечают, что схожие заявления о недопустимости использования вооруженных сил «в какой бы то ни было форме» представители США уже делали в 1999 году в адрес Югославии. Вслед за этим произошла военная агрессия США и стран НАТО против этой независимой страны. Хотелось бы верить, что это просто совпадение.
Есть пример посвежее — Ливия, где Соединенные Штаты с помощью военной силы поддержали «мирные протесты против диктатора Каддафи». Итогом этой поддержки стала кровопролитная гражданская война, в которой США заняли сторону противников Каддафи, которых они называли «поборниками демократии и гражданских свобод». Как известно, «сторонники демократии» при поддержке американских военных победили. Но даже после зверской расправы на бывшим главой государства, демократия в Ливии не установилась. Более того, страна фактически разделилась на несколько враждующих между собой территорий. И уж совсем неприятный сюрприз ливийские «демократы» преподнесли Западу в начале декабря 2013 года — Генеральный национальный совет Ливии 4 декабря принял решение сделать шариат основой законодательства страны.
Даже при очень богатой фантазии не получится совместить так называемые «ценности свободного мира» и установление в стране законов шариата.
До шариата на Украине дело, конечно, вряд ли дойдет. Однако очевидно, что Запад, обвиняющий Россию в давлении на соседей, на самом деле попросту пытается навязать украинцам свою волю.
|
no :3
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:02 03.04.11
Сообщений: 45986
IP:
...7.167.106
|
|
|
13/12/13 02:42
insomnia4842
|
insomnia4842
Мастер Беседы
|
Главный американский журнал
hello washington
|
они сожрут вас, если я их там не спрячу
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 01:42 07.10.10
Сообщений: 28638
IP:
...0.239.104
|
|
|