правила форума |
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
25/04/24 20:41 AgentGaara | ||
AgentGaara
Начинающий ![]() |
Я должна оставить здесь этот отзыв. 2 года назад я посмотрела Атаку титанов в полном неведении, что будет в конце, и слепо продолжала верить в то, что Исаяма своей гениальностью вырулит весь этот ужас во что-то годное. Я думала, что впереди меня ждёт ещё глав 100 и удивилась, что осталось всего 10: 10 глав, которые уничтожили меня морально. Я была в диком восторге от идеи аниме и полностью опустошена от концовки. Автор, который первые 3 сезона держался по середине между тьмой и светом в своём ужасном мире (и так заслуживал уважения за это), с начала 4 сезона начал спускаться в депрессуху и в конце решил уйти на дно этой депрессии. И единственная причина, почему я до сих пор не могу отпустить концовку - это количество людей, которым она понравилась или они её приняли как норм. Я не понимаю, как люди не видят очевидной депрессии автора. Это психологическая проблема человека, это х//во, надо осознавать эту проблему, а не оправдывать её. А люди находят сотни оправданий в стиле: "ну, таков мир атаки, другого конца там и не могло быть". Мог быть. С/ка, мог быть. Это грёбаная фантастика, в ней можно было придумать всё что угодно, там и так нафантазировали мама не горюй. Но что мы имеем? Главный герой, для которого была важна каждая человеческая жизнь, который держал в руках факел надежды и доказывал окружающим своё лидерство, и все ему поверили, в итоге... уничтожает 80% человечества из-за сострадания к девочке, у которой была х//вая любовь. Чего :бип:?! Ох :бип: себе...
Если бы в потустороннем мире на месте Эрена был бы Наруто, он бы подошёл к Имир, дал бы ей пощёчину, и сказал: "ты че творишь?! Люди умирают! Хватит творить этот пздц!" и изменил бы судьбу. Ведь судьба имеет разные варианты развития, всё зависит от самого человека. Но автор погрузился во тьму, уничтожив надежду, из-за которой я продолжала смотреть это аниме. А друзья Эрена, в ответ на его геноцид, вместо того, чтобы адекватно негативно реагировать на его действия, начали его... жалеть и извиняться..? И тут видно, как автор, показывая себя через Эрена, хотел, чтобы кто-нибудь спас его от этой депрессии, чтобы кто-то оставался на его стороне несмотря ни на что. Но воспринимается это как: "какую бы х//ню не творил главный герой, у него всегда будут друзья, потому что он главный герой". Эрен - это как недоСаске, если бы он был главным героем в Наруто. И друзья Эрена, которые продолжали сострадать к нему, несмотря на всю х//ню, что он творил, это как Наруто, который продолжал бегать за Саске. Вот только разница в том, что в "Наруто" - Наруто главный герой, а не Саске. Потому что это сильная личность, которая верит в то, что мир можно изменить, подобно мысли о том, что всё в твоей голове и твоё восприятие реальности зависит только от твоих мыслей. Я не буду вдаваться в детали всех несостыковок и дыр в сюжете, я в этом не сильна и на ютубе есть хорошие обзоры. Я просто хочу поделиться тем, что это были шикарные первые 3 сезона и как круто была показана тема фашизма в 4-ом, невероятно умное аниме с самыми неожиданными поворотами сюжета. Но отдельными хорошими моментами невозможно наслаждаться и пересматривать их, потому что аниме катится снежным комом к концовке, показывает столько страданий, столько боли от войны, высасывает энергию, держа в напряжении до самого конца, и в конце, вместо того, чтобы вернуть энергию и успокоить душу, атака высасывает энергию окончательно. Война жестокая. Я была готова к тому, что все действующие герои погибнут, оставив после себя ростки адекватной надежды, а в итоге надежду полностью извратили. Автор ещё умудрился какую-то ложку мёда впихнуть в эту бочку дёгтя в последней главе, но это воспринимается ещё более противно. В таком случае лучше бы автор уничтожил сразу всю планету. А в конце объяснил бы, что это вариант кринжовой концовки на тему неисправности человечества, а вовсе не депрессия. А потом написал бы второй вариант нормальной концовки, х/ли нет? Цены бы ему не было. Я хочу пересматривать прекрасные трагедии, как "Эхо террора" или "Могила светлячков", чтобы пореветь и насладиться состраданием. После таких аниме хочется жить, а после атаки жить не хочется совсем. И в этом его проблема. Атака вводит в состояние безнадёжности, что человечество обречено, а на самом деле автор утонул в военной депрессии, из которой надо выбираться, а не заканчивать на этом аниме, вводя читателей в эту самую депрессию. И именно эта слабость автора вызвала у меня такую внутреннюю борьбу. Исаяма решил избавиться от тьмы, наплевав на человеческие жизни и уничтожив их. А ведь Итачи учил, с/ка, что невозможно избавиться от ненависти, вырезав её, как клан, что он совершил ошибку. В сумасшедшей фантастике Атаки титанов можно было придумать другой конец. Мне очень жаль Исаяму, который утонул в депрессии, и жаль людей, которые после концовки утонули в ней же. А также жаль себя и людей, которым концовка причинила боль. Спасибо за внимание! ![]() Развернуть Сообщение отредактировано в 20:43 25.04.24 |
|
Нарушение правил Зарегистрирован: 18:16 01.02.13 Сообщений: 11 IP: ...55.11.38 | ||
14/08/24 12:57 Mashu Chakami | ||
Mashu Chakami
Начинающий ![]() |
Попробую пояснить, спустя энное время как страсти улеглись (три года прошло оказывается) пояснить людям, почему концовка такая странная. Думаю, я замысел автора понял кристально ясно, да он по сути и прямым текстом шпарит, но так как в обсуждении этой идеи я не увидел, хочу изложить свои соображения, почему концовка такая кринжовая. Это отнюдь не оправдание мангаки, скорее наоборот, на мой взгляд в свете изложенных ниже фактов концовка становится просто омерзительной, а Исаяма - трусом и моральным :бип:. Кстати ещё и плагиатором. Спойлер я ставлю в основном для того, чтобы те кто не читал мангу Клеймор, не заспойлерили себе сюжет. Читайте хорошую мангу, а не эту политически заряженную агитку.
сюжетно, если расставить в порядке хронологии мира манги, манга представляет из себя аллегорический пересказ истории Японии от сёгуната Токугавы и до конца второй мировой включительно, с весьма характерными опущениями. У вас есть страна, которая по определённым внутренним причинам включила режим внутренней изоляции, и чья промышленность, военное дело и политические институты пришли со временем в полную негодность и неконкурентноспособность по сравнению с другими странами. В манге это остров Парадиз и элдийцы, а в реале это Япония времён сёгуната Токугавы. Другая такая страна решила по своим причинам расколупать эту скорлупу самоизоляции и отправляет ограниченный контингент войск что бы навести там шороху. Перепугать убогие местные власти получается весьма удачно, и по началу вторженцам сопутствует успех. В реале, это были крупные державы, представленные Британией и США, в основном США, которые по сути силой взяли и сломали изоляцию Японии, гугли про высадку коммодора Перри. В мире манги за США была Марейская держава, которая отправила Райнера и компанию с миссией вторжения в Парадиз. Соответственно, как мы знаем, вначале Райнеру и ко с разрушением стены Мария сопутствовал полный успех. Как и иностранным державам. Однако при уже следующих попытках вторжения по той же схеме вторжения получают отпор, так как в обществе изоляционистов появляется сила, набирающая обороты, которая и даёт отпор. Более того, она ещё в итоге заимствуя те или иные технологии, проживающиеся из-за рубежа, окончательно вытуривает иностранцев со своей территории, устраивает вооружённый переворот и устанавливает свою контролируемую типа конституционную монархию. В мире манги такой силой был прежде всего был корпус разведки Ирвинга, который и устроил переворот и разбил силы вторженцев. Сила, что характерно, всегда стремившаяся выйти из клетки наружу. В реальном мире такой силой был клан Симадзу, который по сути держал в своих руках торговлю с внешним миром через прокладку - подконтрольное королевство архипелага Рюкю, где Окинава, которое одновременно имело связи с Китаем и внешним миром. Поэтому когда флот западных держав попытался сунуться на их территорию, Иокогама что ли, их расстреляли из орудий Круппа, к вящему удивлению попавших под раздачу французов (или кто там был). В манге за орудия Круппа отдувался сам Эрен Йегер, гг манги. Но характерно, что единственное рабочее человеческое не фантастическое оружие против титанов были пушки. Далее в Японии происходит война Босин, когда никчемному правительству Японии революционеры, сплотившиеся вокруг царственной особы не имевшей до того власти, сворачивают шею, причём очень быстро. Далее в стране происходит революция Мэйдзи, когда страна начинает открываться миру но под контролем местных властей. В манге, как мы знаем, это переворот корпуса разведки и командора пиксиса против правящего дома, с формальным установлением власти королевы Виктории, а де факто - странным режимом, ставшим в итоге военной диктатурой. Вот где-то на этом моменте манги, когда мы узнаем, сто речь идёт об изолированном островном государстве, которому нужно нагонять своих конкурентов в научно-техническом прогрессе, мы должны были всё понять. С точки зрения многих, на этом хорошая часть манги закончится. Что характерно, духоподъемная часть истории Японии здесь тоже кончается, потому что дальше идёт колониальный раздел Азии и Китая вместе с другими хищниками Европы. Ну, оккупация Кореи, Маньчжурии, Тайваня, подавление боксёрского восстания в Китае и неравноправные договора. И вот тут бам - дорожки реальности и манги то расходятся, и Исаяма делает скажем так сомнительный моральный ход. Мы выясняем, что элдийцы у нас не только японцы, но и ещё евреи. Которые буквально живут в концлагерях, носят жёлтые опознавательные знаки на рукавах и вообще судьба их не завидна - они жертвы. Причём если то что элдийцы с острова парадиз у нас японцы, понятно не сразу, автор неплохо прячет, ведь автор делает своих героев скандинаво-германцами, то то что они ещё и евреи читателю буквально в глаза тычут. При этом, чисто для отвлечения внимания у нас есть Азумабаито, которое типа как Япония. Сюжетно, думаю, понятно, что элдийцы с острова Парадиз, являющиеся агрессивной военной державой догоняющей конкурентов похожи на других отмороженных островитян. Интереснее то, что другую реальную страну, США, мешают таким сюжетным ходом в мире манги с нацистской Германией. И вот с этого момента я в состоянии постоянного изумления читал мангу и ждал, :бип: Исаяме понадобилось с места в карьер вводить такой сомнительный в моральном плане ход, как смешение агрессора и жертвы. Ответ прост - ни для чего хорошего) Теперь переходим к краеугольному камню - упреждающему нападению Эрена Йегера на Марийцев. В мире манги дирижабельный Пёрл-Харбор происходит после того, как лидер Марейцев зачитывает зажигательную речь против элдийцы и острова Парадиз чуть ли не списанную со страниц майн Кампф. Таким образом Эрен, дождавшись как будто формального объявления войны, крошит Марейцев в пыль и подоспевшие десантники помогают ему довершить разгром. В реале же японцы напали на американцев после того, как зарвались окончательно и захватили уже пол Китая, будучи в союзе с Германией кстати. По итогам американцы наложили на японцев нефтяное/металлическое эмбарго, и вся их экономика начала резко загибаться. В реальности японцам вовсе не грозили никаким геноцидом, а просили вести себя в Китае поскромнее. А японцы решили, что если они резко напрыгнут на американцев развалив их флот, смогут продиктовать им более выгодные условия мира. Как мы знаем, в реальности им не фартануло, и американцы оправившись от двух первых пропущенных оплеух, показали им кто тут босс в тихоокеанской качалке, сначала в бомбивших их в каменный век зажигательными бомбами (смотри могилу светлячков), а потом и сбросив на них две ядерные бомбы просто что б покрасивше горело (смотри Босоногий Гэн). В итоге японцы до сих пор имеют deep in their :бип: fist американского boy next door и ещё вынуждены за это ему приплачивать three hundreds bucks. О чем внутренне и страдают годов так с восьмидесятых. О том, что сами они были уродами, переплюнувшими в своих зверствах порою даже Алоизыча, они даже не думали извиняться. Ни перед корейцами за дома утешения, ни перед китайцами за нанкинскую резню и десятилетия оккупации и зверств, ни перед всеми вокруг за отряд 731. Ещё имеют наглость заявлять жертвам своей агрессии, что тот то и тот то остров у них отобрали несправедливо, унижают понимаешь по праву сильного несчастных японцев. У них есть претензии что Тайваню, что КНР, что корейцам, так же обоих подтипов. Есть и к нам претензии. К США претензий никаких) Манги про все эти расчудесные события вы не найдете. Не расскажут вам японцы проникновенную историю про мальчика-китайца, чью семью убили в соревновании двух японских офицеров на скорость отрубания голов. Такой манги вы не найдете на этом сайте. Зато вот есть манга Исаямы, в которой люди, подозрительно похожие на японцев, ни в чем в манге не виноватые и никого до того не убивавшие, загнанные в угол вынуждены нанести превентивный удар по угнетателям всего земного шара. И, чисто из самообороны, вынуждены применить вундерваффе, потому что либо они, либо их. Не они такие, жизнь такая. Гг в кататоническом припадке увидел по версии автора лучший вариант и поубивал 90 процентов человечества, потому что все были против них, зато все элдийцы с острова парадиз живы и здоровы. Меня в этой версии параллельной вселенной умиляет то, что тут не местные японцы на своём острове становятся жертвой вундерваффе, а вовсе даже наоборот. Обстоятельства сложилось так, что лучшая из возможных версий будущего подразумевало геноцид всех кроме элдийцев, в том числе и в основном народов, которые вообще и сами от марийцев натерпелись. Выглядит как размахивание кулаками после драки и попытка отмыть свои руки от крови, если честно, а не послание к миру. Самое смешное, что вне версии копирования и переписывания итогов Второй мировой, весь сюжет манги начиная с Перл Харбор теряет вообще всякий смысл. В мире манги Эрену не нужно было устраивать никаких термоядерных бомбардировок. Они могли просто запереться на своём острове в обороне, позвав на помощь новых союзников с континента, благо марийцы во первых задрали абсолютно всех, а во вторых, до массового внедрения противотитанного оружия оставалось то лет десять, что нам а манге показали. Как бы вообще марийцы смогли атаковать парадиз, преодолев по высадке заслон из атакующего и большого титана? Как бы они смогли поддерживать десант? Я уж молчу про то, что эрен мог просто взять под ручки Викторию и начать командовать всеми титанами в округе, обезоружив Марейцев и даже титанами из стены. С учётом помощи флота других держав, которые точно поддержали бы более слабый парадиз, марейцы бы не смогли даже высадиться на Парадиз. То есть вне этой трэшовой навязанной логики сюжета в мире манги могло произойти много сценариев, ни один из которых не сулил марейцам ничего хорошего. А уж после того, как Эрен по сути заманил и пленил на Парадиз своего старшего братца и Райнера с другими титанами, можно вообще было курить бамбук - казнь марейцев-носителей титана, захват их способностей, стратегическая оборона. Не факт что марейцы вообще бы отважились на войну. А поведение эрена с бессмысленным убийством всех непричастных просто не имеет никакого смысла - ты в позиции силы. Если ты хочешь чтобы титаны на самом деле никогда не были применены, захвати всех титанов Марейцев, объединись с другими странами, пересели всех элдийцев на Парадиз, проведи разоружение Марейцев под страхом уничтожения титанами пока ты в сильной позиции, сровняй с землёй всё центры производства шмурдяка по превращению в титана, да и возьми всех марийских титанов вместе с Армином в охапку и просто утопись с ними в океане или умри от старости не дав себя съесть. Координата или как там эта система управления титанами называется сгинет вместе с тобой. Без новых титанов и производства шмурдяка элдийцы задолбаются выяснять, в ком из миллионов элдийцев они переродились. Короче, вариантов вагон. Рассказы про то что кто-то там затаил бы злобу и на элдийцев на их острове напал выглядят потешно. Достаточно вбросить по Дип каналам мысль, что тот кто нападает на Парадиз хочет захватить элдийцев и по новой начать их эксплуатировать их в войнах как марейцы, и все остальные резко помогут элдийцам. Короче, в реальности, нашей например, кроме первых двух ядерных бомб никто ядерку так и не применил, потому что вся эта дипломатия криво косо но работает. Никто что-то не сказал ещё, что это всё слишком сложно, давайте весь мир в труху. Думаю, варианты нормальных концовок и без меня много уже люди придумали, суть месседжа не в этом. Суть в том, что автор в своих отсылках к реальности запутался и забыл, что у него Парадиз, в отличии от Японии, самодостаточный остров, который долгое время спокойно сидел в изоляции и кормил себя сам. И свою концовку он придумал не из внутренней логики сюжета, а тупо в угоду своим идейкам с гнилыми историческими параллелями и попыткой смешивания агрессора и жертвы, с целью показать что "всё было не так однозначно". В реальности, японцы могут хоть что выдумывать, но по мнению буквально всех вокруг им стоило бы просто извиниться перед окружающими, перестать чествовать своих :бип: как героев, осудить преступления прошлого и жить дальше. Никто с них не требует репараций даже блин, а они имеют наглость с философским видом рассуждать что они тоже пострадали. И такие потуги на рефлексию по сути своей просто показывают что Исаяма трус, который боится называть вещи своими именами и прячется за своим типа фантастическим миром. Но, можно мне возразить, ведь фантастический мир был интересен и хорош? Да, однако он и в манге Клеймор был хорош, с которой Исаяма и позаимствовал все эти фантастические элементы. Ну серьёзно, манга про то что вот бродят по земле твари, которые получаются превращением их из людей путём чудовищных манипуляций. Вот есть спецотряд девочек-клэймор, которые могут порубать их в капусту мечами. В конце выясняется, что все они на самом деле живут на острове, и над ними всеми проводили эксперименты злые учоные с материковой державы, которые пытались найти противодействие против вундерваффе вражеского государства, а демоны и девочки-клэймор, которые и сами на самом деле рано или поздно свистят флягой и превращаются в монстров - это просто тренировка приближенная к реальным условиям там на материке. И там на континенте идёт жестокая война. Что характерно, местным жителям острова до этих разборок дела нет, и манга заканчивается разгромом внешнего управления над островом и выпилом последнего демона. Как бы если почитать две манги подряд, сходства на лицо. Возможно, идея острова,на котором люди живут в неведении, что над ними ставят жестокие антисоциальные научные эксперименты, прошита у тебя в голове по умолчанию, если ты японец. Но скорее всего тут прямое заимствование Итоги в манге атаки титанов есть пертая пусть и талантливо, идея острова с экспериментами внешнего государства и монстрами, и есть вонючая агитка в попытке обелить неприглядные страницы истории твой страны. Я настолько кекнул с концовки, когда это осознал, что даже не стал писать на это рецензию как на художественное произведение и даже оценки ставить ему не берусь. По сути, потужная драма исаямы в моральном и логическом плане проигрывает куда более честному босоногому гэну с его сортирным юмором, как пожалейка проигрывает тому же поезду Джованни или могиле светлячков, а как фантастика это просто не работает, потому что первые две идеи вошли в противоречие с третьей Развернуть Сообщение отредактировано в 12:59 14.08.24 |
|
Нарушение правил Зарегистрирован: 15:37 10.07.21 Сообщений: 14 IP: ...16.124.20 | ||
|
Следить за темой Не следить за темой |