Автор |
Сообщение |
|
20/04/13 20:01
Cai
|
Cai
Мастер Беседы
|
Sistеr Siren wrote: Искала по интернету смысл слова отречение.Описание краткое и хотелось бы узнать о нем больше.Или хотя бы услышать точку зрения.Это возможно?
Здравствуй. Не знаю о какой точке зрения может идти речь? разве это спорный вопрос? Отказ от своих прав,может быть от каких-то убеждений. Хотя,правда,я всегда считала краткость очень хорошим качеством,особенно в общении)
|
Я тебя люблю.
Спасибо,уже не надо.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:17 05.12.10
Сообщений: 24974
IP:
...0.92.59
|
|
|
20/04/13 20:05
Sistеr Siren
|
Sistеr Siren
Начинающий
|
Cai wrote: Хотя,правда,я всегда считала краткость очень хорошим качеством,особенно в общении)
Ясно.Тогда не буду навязываться.Спасибо за внимание.
|
— Юные леди, как вы думаете, что главное в танце?
— Душа?!
— Хороший ответ… Но мы двигаем не душой — мы двигаем задницей!(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:17 20.04.13
Сообщений: 103
IP:
...8.56.54
|
|
|
20/04/13 20:08
Cai
|
Cai
Мастер Беседы
|
Sistеr Siren wrote:Ясно.Тогда не буду навязываться.Спасибо за внимание.
Ну что Вы. Я про своё общение имела ввиду) Очень плохо выражаю свои мысли,на письме тоже,поэтому иной раз мне лучше помолчать. Но собеседника я ни в коем случае не хотела обижать.
|
Я тебя люблю.
Спасибо,уже не надо.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:17 05.12.10
Сообщений: 24974
IP:
...0.92.59
|
|
|
20/04/13 20:12
Sistеr Siren
|
Sistеr Siren
Начинающий
|
Cai wrote: Ну что Вы. Я про своё общение имела ввиду) Очень плохо выражаю свои мысли,на письме тоже,поэтому иной раз мне лучше помолчать. Но собеседника я ни в коем случае не хотела обижать.
Раз дело коснулось цитат,то не "молчание-золото"?Я думаю в этом нет ничего плохого. Не было чем обижать.Мне показалось что я навязываюсь. И если об откровениях,то я просто слишком любознательна и порой перегибаю палку по этому поводу.
|
— Юные леди, как вы думаете, что главное в танце?
— Душа?!
— Хороший ответ… Но мы двигаем не душой — мы двигаем задницей!(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:17 20.04.13
Сообщений: 103
IP:
...8.56.54
|
|
|
20/04/13 20:13
Auditor
|
Auditor
Мастер Беседы
|
Отречение – решимость освободиться Александр Берзин Морелия, Мексика, 10 октября 2001 года Определение и стоящий за ним смысл
Отречение (nges-‘byung) – это решимость освободиться не только от некоторых видов страдания, но и от их причин. Оно подразумевает готовность избавиться от этих страданий и их причин. Таким образом, отречение требует немалой смелости. Ведь речь идет не о том, чтобы получить что-то ценное, не заплатив за это подобающую цену.
Отречение также подразумевает веру в то, что освободиться от страданий и их причин возможно. И это не просто пожелание, а вера в истину (dad-pa). Ее можно разделить на три вида. Вера, обусловленная собственным здравомыслием (dang-ba'i dad-pa), очищает ум от беспокоящих эмоций, связанных с восприятием объекта. Таким образом, правильное отречение очищает ум от нерешительности, жалости к себе и чувства обиды, вызванного тем, что приходится отказаться от чего-то желанного. Вера в истину, основанная на логическом анализе (yid-ches-pa). Мы должны понять, каким образом возможно достичь освобождения от страданий и их причин. Вера в определеную истину и стремление к ней. Как и в случае с двумя видами бодхичитты (устремленная бодхичитта и деятельная бодхичитта), нам недостаточно просто хотеть избавиться от страданий и их причин. Нам необходимо на практике избавиться от них настолько, насколько это возможно в нашей нынешней ситуации, а также приступить к выполнению тех практик, которые позволят нам со временем избавиться от страданий и их причин навсегда.
Более того, правильное отречение нельзя сравнивать с кратковременным импульсивным отречением (sna-thung spusud-kyi nges-‘byung), для которого характерны восторженность и фанатичность и которое основано на слепой вере в то, что какой-то внешний источник нас спасет. Правильное отречение влечет за собой реалистичное понимание того, что придется приложить немало усилий на этом пути. Мы можем получать вдохновение от других, но и сами при этом должны много трудиться.
Далее, нам нужно реально подходить к оценке нашего развития. Не бывает такого, чтобы освобождение от сансары происходило линейно, когда ситуация день за днем только улучшается и улучшается. До тех пор пока мы окончательно не освободились, сансара будет то отступать, то надвигаться. Наблюдая этот процесс в перспективе в течение длительного промежутка времени, мы сможем увидеть продвижение, но с точки зрения повседневной жизни наше настроение все так же будет претерпевать взлеты и падения.
Следовательно, мы должны обладать дисциплиной и терпением для того, чтобы вынести все трудности, ожидающие нас на буддийском пути, и, вооружившись радостным усердием, подобным броне доспехов (go-cha’i brtson-‘grus), продолжать работу, невзирая на взлеты и падения. А благодаря вере, обусловленной собственным здравомыслием, которая будет поддерживать нашу решимость освободиться, мы не ощутим разочарования или смятения. Две стадии отречения в соответствии с наставлениями ламы Цонкапы
В «Трех ключевых аспектах пути» (Lam-gtso rnam-gsum) Цонкапа подразделяет отречение на две стадии: отречение с меньшей мотивацией, когда забота о будущих жизнях становится важнее, чем забота о жизни нынешней; отречение со средней мотивацией, когда освобождение от подневольных перерождений в сансаре становится важнее, чем забота о будущих жизнях.
Первый уровень отречения практикуют также и адепты небуддийских систем, стремясь попасть в рай, а второй уровень относится только к буддийской традиции. Отречение «упрощенной Дхармы»
Мы можем дополнить это разделение, добавив подготовительную стадию «упрощенной Дхармы» (на англ. Дхарма-лайт по аналогии с низкокалорийным напитком «кока-кола лайт»). Отречение упрощенной Дхармы характеризуется тем, что забота о последующем периоде жизни и благе грядущих поколений становится важнее, чем желание жить сиюминутными удовольствиями.
Однако отречение упрощенной Дхармы действует как часть буддийского пути, лишь когда мы рассматриваем его как отправную точку для достижения двух основных подлинных уровней отречения. Для достижения этих уровней нам необходимы верное понимание буддийского учения о перерождении, а также основанная на логическом анализе вера в это учение. А иначе каким образом мы сможем усердно работать на благо наших будущих жизней или ради достижения освобождения от череды подневольных перерождений?
Практикуя отречение упрощенной Дхармы, мы начнем наблюдать за бытовыми трудностями и неприятностями, с которыми сталкиваемся в жизни; мы увидим их причины. Тогда мы захотим избавиться и от проблем и от их причин, с тем чтобы улучшить качество своего существования, беря в расчет не только текущий момент, но и всю последующую жизнь. Такое отречение очень похоже на успешную психотерапию.
Этому уровню отречения соответствует упрощенная Дхарма – разновидность принятия надежного направления в жизни (принятие прибежища). Мы ориентируем свою жизнь в надежном направлении таким образом, чтобы сопутствующие ей неврозы приносили нам как можно меньше неприятностей. Людей, полностью или частично осуществивших подобную задачу, мы воспринимаем как тех, кто может указать нам путь.
[См.: «Упрощенная Дхарма» в противоположность «истинной Дхарме».] Предварительные, или «условные», отречение и надежное направление
Ламрим (последовательные этапы пути) сначала представляет тему принятия надежного направления в соответствии со стадией отречения с меньшей мотивацией. Принятие надежного направления обусловлено страхом худших перерождений и верой в то, что Три драгоценности помогут нам получить лучшие перерождения. Как и в случае с упрощенной Дхармой, этот уровень отречения и надежного направления также является лишь предварительным. Он не может рассматриваться как полноценный уровень.
Драгоценность Дхармы представляет собой полное прекращение возникновения страданий и их причин, а также истинные пути развития ума, ведущие к такому результату. Однако на начальном уровне Драгоценность Дхармы не является реально действующей. Страдания, которые мы хотим прекратить, – это страдания самого грубого уровня. Их возникновение обусловлено нашим незнанием закона причины и следствия. Прекращение возникновения таких страданий является лишь временным, а путь заключается в том, чтобы избегать разрушительного поведения.
Более того, те, кто обрел Драгоценность Дхармы начального уровня, достигают лишь лучших перерождений внутри сансары – в качестве богов и людей. Они не становятся ни буддами, ни членами сангхи арьев, имеющими опыт неконцептуального постижения пустотности. Полноценное отречение и полноценное надежное направление
В соответствии с Ламримом только на стадии отречения со средней мотивацией и само отречение, и принятие надежного направления в жизни можно считать полноценными. На этом уровне в расчет принимаются все три типа страдания (страдание боли, страдание перемен, всепроникающее страдание). Настоящая причина страданий на этом уровне – непонимание пустотности. Возникновение страдания и его причин на этом уровне прекращается навсегда, а не на время, как бывает при переходе к лучшим перерождениям. Истинный путь ума на этом уровне – это неконцептуальное постижение пустотности.
Соответственно, именно на этой стадии мы в полной мере ориентируем нашу жизнь в надежном направлении и ставим целью обретение полноценной Драгоценности Дхармы – истинного прекращения и истинных путей. Подобные достижения в полной мере присутствуют в потоках сознания будд и частично – в потоках сознания арья-сангхи.
[См.: Определение объектов надежного направления (прибежища).] Отречение и надежное направление уровня бодхисаттвы
Согласно Ламриму, на высшем уровне мотивации – мотивации бодхичитты – практика отречения нацелена на освобождение всех существ от страданий сансары и их причин. Причем подразумевается, что должны быть освобождены все существа, а не просто некоторая их часть, а также должно быть прекращено возникновение любых видов страдания, а не только страдание боли. Такое желание, чтобы все остальные достигли полного освобождения от страданий и их причин, подкрепленное твердой уверенностью, что осуществление подобной задачи возможно, и называется состраданием. Сострадание – один из аспектов отречения на уровне бодхисаттвы.
Для того чтобы достичь способности помогать другим освободиться от страданий, нам необходим еще один аспект отречения бодхисаттвы. Мы должны избавиться не только от омрачений эмоциями, мешающих освобождению (nyon-sgrib), но и от омрачений познания, мешающих всеведению (shes-sgrib). И нам необходимо понимание и того, что такое всеведение, и того, что собой представляют омрачения, которые мешают нам его достичь. Нам также необходима твердая уверенность в том, что и мы сами, и все другие существа способны избавиться от этих омрачений раз и навсегда. Заключение
На всем протяжении буддийского пути нам необходимо поддерживать сильное желание положить конец процессу возникновения страдания и его причин. Это значит, что мы должны осознать, что источником возникновения наших проблем являются присущие нам эгоизм, лень, вожделение, злость и другие беспокоящие эмоции; отказаться от этих пороков в той мере, в которой это возможно на данный момент, и работать над тем, чтобы как можно скорее избавиться от них навсегда.
В тантре нам требуется еще более высокий уровень отречения. Мы должны быть готовы пожертвовать своими собственными обыденными представлениями о самих себе, о том, кто мы такие, и цеплянием за эти представления. Любая форма отречения, начиная с уровня упрощенной Дхармы и вплоть до высочайшего уровня тантры, на самом деле является очень глубокой и действенной практикой.
|
Мир - это отражение нас самих.
Все, что имеет начало, имеет и конец.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:00 14.11.12
Сообщений: 42378
IP:
....6.36
|
|
|
20/04/13 20:13
Шэйк
|
Шэйк
Местный житель
|
Cai wrote:Я к тому,что ничего не истина в последней инстанции)
Я к тому, что этот профессор довольно глуп, раз позволил заткнуть себя за пояс подобными аргументами)
|
Don't try to fix me I'm not broken...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:32 30.01.13
Сообщений: 1905
IP:
...6.69.2
|
|
|
20/04/13 20:16
Шэйк
|
Шэйк
Местный житель
|
Sistеr Siren wrote:Раз дело коснулось цитат,то не "молчание-золото"?Я думаю в этом нет ничего плохого.
Это придумали мужья, уставшие от своих говорливых жен)
|
Don't try to fix me I'm not broken...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:32 30.01.13
Сообщений: 1905
IP:
...6.69.2
|
|
|
20/04/13 20:18
Auditor
|
Auditor
Мастер Беседы
|
Шэйк wrote:Это придумали мужья, уставшие от своих говорливых жен)
Думаю что это больше относится к тайнам... Хотя я и так понял шутку.
|
Мир - это отражение нас самих.
Все, что имеет начало, имеет и конец.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:00 14.11.12
Сообщений: 42378
IP:
....6.36
|
|
|
20/04/13 20:19
Cai
|
Cai
Мастер Беседы
|
Sistеr Siren wrote:Раз дело коснулось цитат,то не "молчание-золото"?Я думаю в этом нет ничего плохого. Не было чем обижать.Мне показалось что я навязываюсь. И если об откровениях,то я просто слишком любознательна и порой перегибаю палку по этому поводу.
Может быть. Иногда можно помолчать,чтобы сойти за умного. Моя наивность во взглядах на жизнь сразу проявляется,если буду говорить)А это уязвимость,такой роскоши другим я не могу позволить. А я слишком любопытна,это хуже)
Сообщение отредактировано в 20:20 20.04.13
|
Я тебя люблю.
Спасибо,уже не надо.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:17 05.12.10
Сообщений: 24974
IP:
...0.92.59
|
|
|
20/04/13 20:20
Cai
|
Cai
Мастер Беседы
|
Шэйк wrote:Это придумали мужья, уставшие от своих говорливых жен)
Правда жизни в том,что мужчины куда более болтливы ^^
|
Я тебя люблю.
Спасибо,уже не надо.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:17 05.12.10
Сообщений: 24974
IP:
...0.92.59
|
|
|
20/04/13 20:21
Cai
|
Cai
Мастер Беседы
|
Шэйк wrote:Я к тому, что этот профессор довольно глуп, раз позволил заткнуть себя за пояс подобными аргументами)
А как же выражение "превзойти своего учителя"? )
|
Я тебя люблю.
Спасибо,уже не надо.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 13:17 05.12.10
Сообщений: 24974
IP:
...0.92.59
|
|
|
20/04/13 20:23
Sistеr Siren
|
Sistеr Siren
Начинающий
|
Шэйк wrote:Это придумали мужья, уставшие от своих говорливых жен)
Возможно.
|
— Юные леди, как вы думаете, что главное в танце?
— Душа?!
— Хороший ответ… Но мы двигаем не душой — мы двигаем задницей!(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:17 20.04.13
Сообщений: 103
IP:
...8.56.54
|
|
|
20/04/13 20:24
Auditor
|
Auditor
Мастер Беседы
|
Смерть не есть отсутствие жизни.
|
Мир - это отражение нас самих.
Все, что имеет начало, имеет и конец.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:00 14.11.12
Сообщений: 42378
IP:
....6.36
|
|
|
20/04/13 20:27
Шэйк
|
Шэйк
Местный житель
|
Cai wrote:Правда жизни в том,что мужчины куда более болтливы ^^
Разумным было бы сойтись на том, что пол не влияет на словоохотливость человека) Но упрямец-мужчина во мне не желает так быстро мириться) Исключения есть конечно с обеих сторон, но думаю разговорчивых женщин все же больше)
|
Don't try to fix me I'm not broken...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:32 30.01.13
Сообщений: 1905
IP:
...6.69.2
|
|
|
20/04/13 20:27
Sistеr Siren
|
Sistеr Siren
Начинающий
|
Cai wrote: Может быть. Иногда можно помолчать,чтобы сойти за умного. Моя наивность во взглядах на жизнь сразу проявляется,если буду говорить)А это уязвимость,такой роскоши другим я не могу позволить. А я слишком любопытна,это хуже)
А не разговор ли способствует повышению самоусовершенствования?Не возможно стать лучше без проб и ошибок. А я думаю это хорошо.
|
— Юные леди, как вы думаете, что главное в танце?
— Душа?!
— Хороший ответ… Но мы двигаем не душой — мы двигаем задницей!(с)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:17 20.04.13
Сообщений: 103
IP:
...8.56.54
|
|
|