Непреклонное намерение.

   Небольшая, но на мой взгляд примного интересная статья, мои благодарности автору.

_______________________________________________________________________________________________

3 средства от беспомощности.
   Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли. Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи.
   Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.




   Селигман сделал вывод: когда невозможно контролировать или влиять на неприятные события, развивается сильнейшее чувство беспомощности. В 1976 году ученый получил премию Американской психологической ассоциации за открытие выученной беспомощности.
   А что же люди?
Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически:
- испытывает поражение, несмотря на все усилия;
- переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют;
- оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию — 
у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно».
   Теорию о выученной беспомощности подтверждает жизнь. Не обязательно сидеть на поводке и получать удары током. Все может оказаться прозаичнее. Когда я писала эту статью, попросила друзей на фейсбуке поделиться своим опытом переживания выученной беспомощности. Мне рассказали:
- про неудачные попытки устроиться на работу: отказ за отказом без объяснения причин,
- про мужа, который мог встретить вечером с дорогими подарками, а мог с агрессией без видимого повода, по настроению. (Рядом — почти такая же история про жену),
- про начальника-самодура, который каждый месяц раздавал штрафы по каким-то новым и нелогичным критериям.
   Со стороны кажется, что выход есть. Перепиши резюме! Подай на развод! Пожалуйся на начальника! Сделай вот это и еще вон то! Но как пес Селигмана, человек, который загнан в беспомощность, не может перепрыгнуть даже через низенький заборчик. Он не верит в выход. Он лежит на полу и скулит.
Порой даже абьюзивного партнера или начальника-самодура не нужно. Геля Дёмина, студентка на стажировке в Корее, рассказывает, как на одном занятии профессор дал классу задание. Из букв на листочках нужно сложить названия стран. Когда выходит время, профессор просит поднять руки тех, кто уверен в своем ответе. И так раз за разом. К последнему заданию половина студентов скисли. «После того, как решили все пункты, мы начали проверять ответы, - рассказывает Геля. - У правой стороны было почти все правильно. А у ребят слева не было верных ответов вообще. Последнее задание (D E W E N S - Sweden) решили только двое из десяти человек с левой стороны. И тут профессор говорит: «Вот вам и подтверждение гипотезы». На экране появляются два варианта теста, который у нас был. В то время, как правая группа получила совершенно нормальный тест, у левой группы во всех заданиях была перепутана одна буква. Правильный ответ в их случае получить было невозможно. Вся соль была в последнем вопросе, про Швецию. Он у двух команд одинаковый. У всех была возможность получить правильный ответ. Но за прошлые пять вопросов ребята полностью убедили себя, что не могут решить задание. К моменту, когда настала очередь верного ответа, они просто сдались». 
   Как противостоять хаосу? Что делать, если выученная беспомощность уже отвоевывает внутреннюю территорию? Можно ли не опускать руки и не сдаваться апатии?

   Можно. И здесь ученые с жизнью снова заодно.
Средство 1: Делайте что-нибудь.
Серьезно: что угодно. Психолог Бруно Беттельгейм выжил в концлагере с политикой постоянного хаоса. Руководство лагеря, рассказывал он, устанавливало новые запреты, часто бессмысленные и противоречащие друг другу. Охранники ставили заключенных в ситуации, где любое действие могло привести к суровому наказанию. В этом режиме люди быстро теряли волю и ломались. Беттельгейм предложил противоядие: делать все, что не запрещено. Можешь лечь спать вместо того, чтобы обсуждать лагерные слухи? Ложись. Можешь почистить зубы? Чисть. Не потому, что хочешь спать или заботишься о гигиене. А потому, что так человек возвращает субъективный контроль в свои руки. Во-первых, у него появляется выбор: сделать то или иное. Во-вторых, в ситуации выбора он может принять решение и немедленно его исполнить. Что важно — это собственное, личное решение, принятое самостоятельно. Даже маленькое действие становится вакциной против превращения в овощ.

   Эффективность этого способа в 70-е годы подтвердили американские коллеги Беттельгейма. Эллен Лангер и Джудит Роден провели эксперимент в местах, где человек наиболее ограничен в свободе: тюрьма, дом престарелых и приют для бездомных. Что показали результаты? Заключенные, которым разрешили по-своему расставить мебель в камере и выбирать ТВ-программы, стали менее подвержены проблемам со здоровьем и вспышкам агрессии. У пожилых людей, которые могли по своему вкусу обставить комнату, завести растение и выбрать фильм для вечернего просмотра, повышался жизненный тонус и замедлялся процесс потери памяти. А бездомные, которые могли выбрать кровать в общежитии и меню на обед, чаще начинали искать работу — и находили. 
   Способ справляться: делайте что-нибудь потому, что можете. Выберите, чем занять свободный час перед сном, что приготовить на ужин и как провести выходные. Переставьте мебель в комнате так, как вам удобнее. Находите как можно больше точек контроля, в которых вы можете принимать собственное решение и исполнять его.

   Что это может дать? Помните про собак Селигмана? Проблема не в том, что они не могли перепрыгнуть барьер. Так и у людей: проблемой порой является не ситуация, а потеря воли и веры в значимость своих действий. Подход «делаю, потому что выбрал делать» позволяет сохранить или вернуть субъективное ощущение контроля. А значит, воля не отъезжает в сторону кладбища, укрывшись простыней, а человек продолжает двигаться в сторону выхода из тяжелой ситуации. 
   Средство 2: Прочь от беспомощности — маленькими шагами.
Представления о себе «у меня ничего не получается», «я никчемный», «мои попытки ничего не изменят» складываются из частных случаев. Мы, как в детской забаве «соедини точки», выбираем какие-то истории и соединяем их одной линией. Получается убеждение о себе. Со временем человек все больше обращает внимание на опыт, который подтверждает это убеждение. И перестает видеть исключения. Хорошая новость в том, что убеждения о себе можно изменить таким же образом. Этим занимается, например, нарративная терапия: вместе с помогающим практиком человек учится видеть альтернативные истории, которые со временем соединяет в новое представление. Там, где раньше была история о беспомощности, можно найти другую: историю о своей ценности и важности, о значимости своих действий, о возможности влиять на происходящее.
   Важно находить частные случаи в прошлом: когда у меня получилось? когда я смог на что-то повлиять? когда изменил ситуацию своими действиями? Так же важно обращать внимание на настоящее — вот здесь помогут маленькие достижимые цели. Например, навести порядок в кухонном шкафчике или сделать важный звонок, который давно откладываете. Нет слишком маленьких целей — все важны. Справился? Получилось? Прекрасно! Нужно отметить победу! Известно, что где внимание — там и энергия. Чем больше внимания достижениям, тем сильнее подпитка для новой предпочитаемой истории. Тем выше вероятность не опустить руки.
   Способ справляться: ставьте маленькие реальные цели и обязательно отмечайте их достижение. Ведите список и перечитывайте его хотя бы два раза в месяц. Со временем вы заметите, что цели и достижения стали крупнее. Найдите возможность наградить себя какой-нибудь радостью за каждый выполненный пункт.
   Что это может дать? Небольшие достижения помогают набраться ресурса для более масштабных действий. Нарастить уверенности в своих силах. Нанизывайте новый опыт как бусины на леску. Со временем из отдельных деталей получится ожерелье — новая история о себе: «Я важен», «Мои действия имеют значение», «Я могу влиять на свою жизнь».
   Средство 3: Другой взгляд. 
Селигман открыл проблему, а дальнейшую жизнь и карьеру посвятил поиску решения. Ученый выяснил, что животные могут научиться противостоять беспомощности, если у них есть предыдущий опыт успешных действий. Собаки, которые сначала могли отключить ток, нажимая головой на панель в вольере, продолжали искать выход, даже когда их фиксировали. В сотрудничестве с известными психотерапевтами Селигман начал изучать поведение людей и их реакции на внешние обстоятельства. Двадцать лет исследований привели его к выводу: склонность тем или иным образом объяснять происходящее влияет на то, ищем ли мы возможность действовать или сдаемся. Люди с убеждением: «Плохие вещи случаются по моей вине» более склонны к развитию депрессии и состоянию беспомощности. А те, кто считает «Плохое может случиться, но это не всегда моя вина и когда-нибудь оно прекратится», быстрее справляются и приходят в себя при неблагоприятных обстоятельствах. 
   Селигман предложил схему рефрейминга: переосмысления опыта и перестройку восприятия. Называется она «Схема ABCDE»:
A – Adversity, неблагоприятный фактор. Вспомните неприятную ситуацию, которая вызывает пессимистичные мысли и чувство беспомощности. Важно для начала выбирать ситуации, которые по шкале от 1 до 10 вы оцениваете не выше, чем на 5: так опыт обучения рефреймингу будет более безопасным.
B – Belief, убеждение. Запишите вашу интерпретацию события: все, что думаете о произошедшем.
C —Consequence, последствия. Как вы повели себя в связи с этим событием? Что чувствовали в процессе?
D – Disputation, другой взгляд. Запишите доказательства, которые подвергают сомнению и опровергают ваши негативные убеждения.
E – Energizing, активизация. Какие чувства (и, возможно, поступки) вызвали новые аргументы и более оптимистичные мысли?
   Способ справляться: попробуйте опровергнуть пессимистичные убеждения письменно.Заведите дневник для записи неприятных событий и их проработки по схеме ABCDE. Перечитывайте свои записи каждые несколько дней. Что это может дать? Стрессовые ситуации будут возникать всегда. Но со временем и практикой можно научиться более эффективно справляться с беспокойством, не сдаваться беспомощности и вырабатывать собственные успешные стратегии реакции и поведения. Энергия, которая раньше обслуживала пессимистичные убеждения, высвободится, и ее можно вложить в другие важные области жизни. 
 
   Пожалуйста, доверяйте своим ощущениям и позаботьтесь о себе и своем состоянии.
   Я верю в то, что в трудных обстоятельств мы встречаемся еще и с собственной силой. Выбор прочитать эту статью и попробовать описанные в ней способы уже значит, что внутри есть вера в перемены и возможность движения туда, где лучше. Возможность хорошего будущего за пределами сегодняшних обстоятельств.
У собак Селигмана не было выбора. У нас он есть. Давайте выбирать волю. 
 
Автор: Елизавета Мусатова, специально для эконет.ру

Теги: Волшебный Мир, силыволинет, Сила Воли

Предыдущий пост: Невидимая рука рынка Все посты FIREstone
Следить за темой Не следить за темой Управление подписками

Комментарии (38)

Hаters gonna hate
22:39 11.08.17
FIREstone, 1. ни в каком случае невозможно. смотри критерии безупречного эксперимента. или ты издеваешься, или не догоняешь. экстраполяция результата была бы в том случае, если бы ученый сделал гипотезу, поставил опыт на животном и на его основании сделал вывод о человеке. 2. с этим соглашусь.
FIREstone
22:30 11.08.17
Hаters gonna hate, 1. Безусловно, а в данном случае и невозможно, поскольку экстраполируя результат с животного, ограниченного природными инстинктами на человека наделенного свободой Воли, мы, в лучшем случае можем говорить о валидности применимо к конкретно взятому человеку. 2. Конечно эпик! Яж стараюсь! Сказать я хотел то, что чем больше чудиков пытаются вылезти из рамок собственноручно воздвигнутых теорий и начинают указывать на проблемы в таких же теориях соседних чудиков, тем лучше. Ибо по отдельности - ни одна из них не описывает предмет изучения достаточно достоверно.
Hаters gonna hate
22:18 11.08.17
FIREstone, 1. добиться идеальной валидности невозможно. безупречных экспериментов не бывает. и да, объясни мне. у психолога есть некая гипотеза. для ее проверки он ставит опыт на животном. получает положительный результат. потом ставит опыт на человеке. снова получает положительный результат. какая здесь экстраполяция? 2. зато у тебя не превратные. поясни, что именно не то. а то "сам дурак" явно не тянет на конструктивный диалог. а последняя фраза так вообще эпик. что? зачем? что ты хотел этим сказать? дядя фрейд говорит о том, что у тебя есть подсознательное желание вставлять палки, но я ему не верю.
FIREstone
22:05 11.08.17
Hаters gonna hate, 1. Проблема в валидности результата экстраполяции, точнее в её отсутствии, по причинам описанным в п.2. 2. Мне кажется, у тебя весьма превратные представления о бихевиоризме. "которому Селигман всячески вставлял палки в колеса" - и правильно делал! Когда палки вставляют друг друга в колёса - это самое то!
Hаters gonna hate
21:10 11.08.17
FIREstone, 1. проблема не столько в том, что результаты полученные на животных пытаются экстраполировать на людей - и в чем тут, собственно, проблема? а в данном случае так и вообще, повторюсь, проводились опыты как над ЖИВОТНЫМ, так и над ЧЕЛОВЕКОМ. или то, что эксперимент ставился не на одном виде живых организмов, обесценивает его? 2. "в том, что из понятия "Человек" изымают такую основополагающую характеристику как свобода Воли" говорить подобное обсуждая работу Селигмана бессмысленно. вот это вот все что ты написал - бихевиоризм. которому Селигман всячески вставлял палки в колеса. именно поэтому даже в этой статейке ты видишь советы, как изменить себя "силой Воли" так что если тебя вообще интересует вся эта тема, советую не перебиваться статейками с жжшечек, а взять и почитать самого Селигмана. вся эта тема про собак у него вроде в "как научится оптимизму". там конечно много того, что меня знатно напрягает, но вот сами описания экспериментов читать любопытно.
константин1977
19:11 11.08.17
FIREstone, ++
Lion0608 
18:16 11.08.17
FIREstone, мне кажется это полный абсурд. Тестировать в теории (есть противники) можно лекарства. Причем желудок (например) свиньи, к человеческому ближе по строению, чем у обезьян. А то, что связано с психикой, это не то что только людям свойственно, это еще и индивидуально очень. И венец-не венец тут значения не имеют. Психика собаки отличается от психики кошки, набор возбудителей разный. Кто-то неустойчив к резким звукам, кто-то к запахам и тд.
Hаters gonna hate
18:14 11.08.17
FIREstone, уф. слышал звон да не знаешь где он. объясню через часика два.
FIREstone
18:08 11.08.17
константин1977, Hаters gonna hate, проблема не столько в том, что результаты полученные на животных пытаются экстраполировать на людей, а в данном случае - в том, что из понятия "Человек" изымают такую основополагающую характеристику как свобода Воли. Именно благодаря этой характеристике Человек и отличается от животных, и даже при определённых стараниях сам может опуститься до их уровня и даже ниже.
константин1977
17:15 11.08.17
Hаters gonna hate, тоже самое что, у собаки выделяется слюна на пищу и у человека, но разница,я думаю, есть. Всего доброго)
Hаters gonna hate
17:02 11.08.17
константин1977, были опыты на животных. были опыты на людях. и те и другие дали одинаковый результат. так в чем проблема? короче, говорить тут судя по-всему бесполезно. за сим откланиваюсь. и никаких обнимашек.
константин1977
16:40 11.08.17
Hаters gonna hate, это было личное дело Селигмана ставить опыты на собаках и делать выводы о человеке)
Hаters gonna hate
16:35 11.08.17
константин1977, а Селигман не сравнивал человека и собаку. все дураки, все неправы. а теперь можно и обняться.
константин1977
16:32 11.08.17
Hаters gonna hate, я ничего не писал насчет "венца природы". Но и с собакой себя сравнивать не буду, потому что сравнение может быть не в пользу человека)
Hаters gonna hate
16:27 11.08.17
такая поверхностная статья на казалось бы такой любопытный и спорный момент в психологии. и все только для того, чтобы предложить нам чуточку нлп. константин1977, "Поэтому сравнение с подопытными собаками имхо не верно и неправильно.." а еще не верно, что всякие лекарства на крысах, а не на людях тестируют. как же так, сравнивать человека, венец природы, с каким-то грызуном? даешь опыты на людях. более того, если немного поинтересоваться и залезть в ту же википедию, прочитаешь, что Селигман в последствии поставил опыт и на людях. только вместо электричества был неприятный звук. а если пойти дальше и почитать самого Селигмана, то там еще интереснее.
FIREstone
15:02 11.08.17
Предавший надежду, "Такой путь не по мне, для меня он подобен выбору участи марионетки, танцующей по велению кукловода, несмотря на поломки, однако в награду получающей лишь новые удары судьбы." - Щоооо? "Для меня этот мир – лишь сеть иллюзий, посланных хаосом. Даже разум есть также орудие хаоса, которое порождает ложные стремления, ложные пути, которые даже не зависят от конкретного человека. Как можно считать порядком то, структуру чего разум не в состоянии осознать." - по аккуратнее с веществами там! " однако для меня наоборот разум, как порождение этого мира - есть хаос." - сложно согласиться. "Ухватившись за эту мысль, я нашел для себя цель – обратить существование вспять." - ах, как много людей с подобным мировоззрением я встречаю в последнее время! "я даже не могу понять его суть, но это и не нужно, ибо мое сознание – лишь порождение хаоса. " - имхо - ответ где-то рядом! "Впитывая в себя негативные эмоции, я очищу себя от хаоса, я стану бессмертным слугой Великого Повелителя Тьмы!" - http://www.russlav.ru/pict/otravlenie-alkogolem-1.jpg
FIREstone
14:37 11.08.17
philosophoflove, указанный вами факт - вполне очевидный ^_^_^ но сознательно мною не акцентируемый в данном контексте, ибо знающие и так поймут, а остальным и так покиг.
константин1977
17:35 10.08.17
Lion0608,+++
Lion0608 
11:58 10.08.17
пост ценный, конечно. Но... может некоторым иностранным товарищам и нужны привнесенные извне аналитические схемы по упорядочиванию собственного я. Но истино-то прозрачные. Любой уважающий себя человек (как личность) понимает, что нельзя просто пассивно отдаваться во власть своих комплексов и эмоций. ** плывущим по воде. Как-то так..
Забавушка
10:35 10.08.17
philosophoflove,угу угу)))извиняйте не в ту степь)
philosophoflove
10:26 10.08.17
Забавушка,лолчто? не совсем я увязываю ваш ответ с моими комментариями. Мои комментарии как бы указывают на совершенно очевидный факт принадлежности Селигмана к некому этносу. Не более того.
Конечно, можно ставить себе цели и стремиться к ним. Но как человек выбирает себе конкретную цель среди множества возможных? Можно сказать, что выбор человека определяется его личностью, однако личность человека в свою очередь формируется не сама по себе, человека формирует окружающий мир. И значительную роль в этом играют другие люди, чье влияние определяется их волей. В статье говорится, что беспомощность происходит от постоянной полосы неудач, но ведь эти неудачи рождены в процессе столкновения с волей других людей. Причем это происходит само собой, незаметно для них самих. Наш мир устроен так, что сильное подавляет слабое. Чтобы быть сильной, воля должна быть непреклонной, как и написано в названии поста. Слабая же воля непостоянна, ей мешают сомнения, порожденные чередой неудач. Человек начинает сравнивать себя и свои действия с действиями окружающих, он начинает искать ответы на вопросы, может и интересные ему, но никуда не ведущие. На это все расходуются силы, которых к тому же становиться все меньше и меньше, ведь противоречивые стремления нарушают целостность сознания. И обратить этот процесс, по моему мнению, весьма непросто, ведь привычка обращать свой взор в пустоту становится уже частью личности человека. В этой пустоте сознание рисует яркие образы, отречься от которых все равно, что отринуть часть себя. Конечно, человеческий потенциал безграничен, и при содействии удачи можно сделать над собой усилие и принять четкую позицию, укрепить свою волю, однако опыт прошлого никуда не денется, противоречия время от времени будут захватывать разум, ослабляя решимость. В итоге такой человек все равно будет ослаблен по сравнению с остальными, к тому же в своей битве против пустоты он будет одинок, ведь нет никого, кто желал бы разделить с ним эту битву. Ибо он выбрал путь, который был протоптан теми, чья воля изначально сформировалась сильной. Это сила, которая позволяет вытеснять битву с пустотой из сознания, но эта же сила и не позволяет погрузиться в пустоту сверх меры, она содержит в себе предупреждение, что в бездну лучше не смотреть. Такой путь не по мне, для меня он подобен выбору участи марионетки, танцующей по велению кукловода, несмотря на поломки, однако в награду получающей лишь новые удары судьбы. Что представляет собой этот мир? Его законы полностью никому не известны, а даже те крохи, что есть, далеко не каждому дано постичь. Прогресс движет общество вперед, мир меняется стремительно, не каждый поспевает за этими изменениями, но и те, кто успевает, не могут глубоко заглянуть в будущее. Некоторые люди считают, что достаточно влиять на мир в пределах своего небольшого окружения, но как они могут оценить это влияние, если даже направление ведущего вектора никто понять не в силах. Дело даже не в том, что десятилетия будущего сведут это влияние на нет, а в том, что мир меняется слишком быстро и непредсказуемо, чтобы оценивать чей-то вклад. Для меня этот мир – лишь сеть иллюзий, посланных хаосом. Даже разум есть также орудие хаоса, которое порождает ложные стремления, ложные пути, которые даже не зависят от конкретного человека. Как можно считать порядком то, структуру чего разум не в состоянии осознать. Да, кажется, что некоторые части структуры разум легко анализирует, но ведь разум лишь точно такая же неопределенная структура, и потому это впечатление - по сути также ничего не стоящая иллюзия. В этом посте бессилие сравнивалось с хаосом, который затмевает разум, однако для меня наоборот разум, как порождение этого мира - есть хаос. В таком случае именно к бессилию и его причинам могу я взывать, только там моя последняя надежда. Причины же бессилия – это негативное восприятие мира. То, что я называю Тьмой. И именно этот путь я избрал среди всех прочих. Именно он для меня превыше всех жалких иллюзий. Этот путь – путь Ненависти! Хоть этот мир и являет для меня полную бессмыслицу, однако мне не дает покоя мысль – что если этого мира не существовало бы? Подобный вопрос с точки зрения логики, конечно, смысла не имеет, но так как для меня и логика также лишь часть хаоса, то я не обращаю внимания на подобную несуразицу. Ухватившись за эту мысль, я нашел для себя цель – обратить существование вспять. Для ничтожного смертного это, разумеется, невыполнимо, однако моя задача – возвести весь свой негатив по отношению к миру в абсолют. Я должен превратить себя в безграничное желание обращения мира в ничто. Пока жажда уничтожения составляет мою суть, я бессмертен. Я и есть Уничтожение, так что ничто не способно нанести мне вред. Путь к погибели этого мира лежит где-то за гранью осознания, я даже не могу понять его суть, но это и не нужно, ибо мое сознание – лишь порождение хаоса. Стремление к Небытию – и есть истинная суть мира, остальное лишь жалкие иллюзии. Я же проводник этого Стремления, сосуд для Тьмы. Впитывая в себя негативные эмоции, я очищу себя от хаоса, я стану бессмертным слугой Великого Повелителя Тьмы!
Забавушка
09:50 10.08.17
philosophoflove,это совершенно другое!перед тем как начать искать смысл жизни нужно хотя бы с колен встать и осознать себя человеком,найти себя прежде всего!в таком состоянии не до поисков смыслов,которые всегда "надо" и "должен",которые усилие воли!а ее ,этой воли,как раз нет необходимо вернуть свое "я",осознать как и кто целенаправленно лишает тебя этой воли,а вот потом уже и до смыслов дойдет какое там предначертание и будущее в таком состоянии
philosophoflove
09:19 10.08.17
FIREstone,говорить хорошие. Типа Селигман. Начало вот http://jewish.ru/ru/traditions/articles/179613/
Забавушка
08:01 10.08.17
спасибо, очень вовремя)
FIREstone
23:40 09.08.17
philosophoflove, плохое, но куда деваться-то? )
philosophoflove
22:42 09.08.17
FIREstone,плохое слово!)
FIREstone
21:51 09.08.17
philosophoflove, ну эт я так - к слову XD
Кардинал Чань
18:51 09.08.17
В тему - идет человек мимо дома смотрят старик со старухой сидят ладно да складно, а собака лежит прям воем изводится, три дня мимо ходил все так же, не выдержал спросил, ну что же происходит, ему и отвечают, мол на гвозде лежит остром вот и воет, а не убежала, ну значит не так уж и больно.
константин1977
18:24 09.08.17
FIREstone, понятно, пендосы - враги человечества, а Павлов был друг)
philosophoflove
18:18 09.08.17
FIREstone, причём тут пендосы то. Селигман же)
Wine Master
17:37 09.08.17
FIREstone, раминь! Я тоже их люблю... Стоп, чё это я такой любезный и добрый ко всем сегодня...
FIREstone
17:36 09.08.17
Wine Master, Ну люблю я макароны - чего уж там! XD
Wine Master
17:34 09.08.17
а кремушек всё пасту завозит....
FIREstone
17:31 09.08.17
константин1977, пендосы, что с них возмёшь? В ихней парадигме человек=говорящее животное.
Опубликовано: 09.08.17
Комментариев: 38
Пожаловаться на содержание поста
Меню