Обсуждение 'Рецензия на мангу 'Спокойной ночи, Пунпун' от Nekomaster13' (Рецензия)

Admin

Обсуждение Рецензия на мангу 'Спокойной ночи, Пунпун' от Nekomaster13 (Рецензия)

Shiosai

Многоуважаемый, я сам не большой любитель говорить о рисовке, так как в ней не разбираюсь, посему будем говорить сугубо о сюжете. Судя по вашей рецензии Вы или вовсе не поняли Пунпуна или просто не в состоянии его понять.

1. Главный герой не пуст, а крайне реалистичен, он зеркален потому от манги и отдаёт обыденностью. Он как протагонист должен ассоциироваться с читателем и потому читатель видя в манге схожие моментиы с собственным прошлым испытывает баттхёрт. Вы или прожили слишком мало (что более вероятно) или прожили слишком счастливую жизнь, чтобы прочувствовать эту депрессию и боль.
2. Все персонажи если вы не поняли представляют собой ролевые модели взросления. Взросление - это главная тема Пунпуна. Каждый из героев гуру не является так как они не навязывают моральных норм стереотипов и идеалов.
3. У Вас усталость от прочтения потому, что Вы просто не вникли или не доросли до подобных произведений. Начните с Сандоме, Девушки у моря, Соланина и Цветов зла. А потом вернитесь к Пунпуну. Дам гарантию, что это будет уже другой взгляд на вещи.
4. А как по вашему можно было рассказать историю длинной в 15+ лет без таймскипов?!
6. У синтоистов бог может быть каким угодно. Хоть стоячим елдаком. Потому бог с причёской афро - не является чем-то особенным.
7. Изменение имени и особенно дизайна персонажа свидетельствует о его изменении характера.

Для таких "рецензоров" как Вы ,Асано Инио в одном из интервью сказал, что читатели сэйнэна достаточно взрослые чтобы принять имморализм и пессимизм. Видимо пока этти, сёдзё и сёнэн - это ваш потолок.

Nekomaster

Многоуважаемый Шрек с примесями казаков, как я уже сказал 1) Главный герой - пустая облолочка, не с которой сравнивают себя,а ставят на его место(в этом и заключается его немота - ваше предположение, что он реалистичен глупо, ибо он пустой , или как говориться поддается окружению и отношению людей ко всему)
2) Я так и сказал: Целая тарелка мясной вырезки, которая предложена для нас. Которая для меня видна как "лишь бы найти ту, которая была у человека, который читает". Для меня это словно как в плохой шутке - старается вытащить смешок ХОТЬ ЧЕМ НИБУДЬ.
Гуру - не навязывает,а учит - следовать за ним или нет - это уже твое решение.
3) Пффф, поверьте, я не буду менять свой взгляд на жизнь из-за чужих введений(ибо мой путь - быть собой и ни в коем случае не брать чужой - это слишком депрессивно)
4) Притворная любовь уже в 2 года идет и не жалуется

Таймскипов нет. Тут нам словно показывают отдельные сцены из жизни. Уж лучше было заделать мангу: "Из жизни ПунПуна"
5) вы пропустили 5

6) В синтоизме -может, но не 100%. И то большинство называют их божками,а не Богами(низшая каста)
7) От имени и фамилии не зависит характер. Зависит от обучения родителей. Если родичи ему будут вдалбливать,что его имя обозначает например "бесстрашный", то мальчик будет стараться ему подходить(или наоборот отходить). Если мальчика просто назвать ,а потом вдруг родичам исчезнуть и дать расти мальчику одному, то характер у него уж точно не будет зависеть от фамилии и имени. Дизайн - возможно, но не имя(кстате,имя у него не менялось, только фамилия)

Даже если так и сказал Асано Инио , то он в кое-чем ошибся. Чтобы принять пессимизм не обязательно быть взрослым. Очень часто малолетние дети(12-14) из-за такого вот пессимистичного рассказа не только принимают пессимизм и имморализм, но ставят его в основе своей жизни(да,я про готов и прочих эмоциональных отделений). Мы начинаем про них говорить,что вот мол - малышня совсем оборзела,а в это время такие как вы защищаете такое произведение, которое с легкостью меняет отношение к жизни малолеток, которые еще не повидали мир, но уже "ненавидят его" за его пессимизм.

(И да в конце я разошелся, потому-что я понял это произведение и скажу даже больше - момент с изменой своей девушке дядей Пунпуна пришла даже к сердцу, но количество пессимизма раньше просто убивало мои нервы и мое изначально положительное желание читать)

nanamine · Сообщение отредактировано в 20:37 26.10.14

Я сейчас совсем не собираюсь устраивать тут срачи и холивары, потому что ваше мнение, как и мое, полностью субъективно и каждое из них имеет право на существование. Я тут просто мирно оставлю парочку своих кирпичей и убегу.
Во-первых, в начале манги меня мучила навязчивая мысль о том, что у Пупуна, как и у всей его семьи, есть вполне четко выраженные признаки расстройств аутического характера, поэтому было бы очень несправедливо называть его пустым. Естественно, он преподносится как фокальный персонаж, но это делается не для того, чтобы читатель поставил себя на его место, а для того, чтобы читатель мог его в какой-то степени понять. Мне очень грустно, что люди романтизируют Пунпуна в целом, как и его отношения с Айко, которые вполне себе абьюзивные, обсессивные и нездоровые (сорьке за то, что корчу тут из себя невесть что и пытаюсь быть в какой-то степени моралфагом). С другой стороны, ну ИРЛ вы вряд ли встретите сферических генки-няш со вторым размером груди и розовой коробочкой для бенто. Понятное дело, что в "Пунпуне" их нет, и у каждого человека есть проблемы, с которыми он необязательно справляется. Пусть даже он их в какой-то степени преувеличивает и в этом виноват он сам, или его психика/мировоззрение/представление о правильном и нормальном.
Я не пытаюсь искать в "Пунпуне" скрытый смысл, которого там, в общем-то, нет (хотя спасибо Асано Инио за его отсылки и подтексты, но тут тоже до особой глубины не докопаешься). "Пунпуна" стоит воспринимать как обыкновенный слайсик, который, да, удручает, но в такой же степени нас будет удручать и окружающий мир. А в окружающем мире, очевидно, глубинного смысла тоже не особо нет. А если пытаешься его найти, то ты дурак и насильно обливаешь людей своим притворным эскапизмом.
В общем, что я хотел сказать. Не надо воспринимать эту вещь хорошо или плохо, и, по этому и или по другому поводу брызгать слюной и пытаться доказать свою правоту. Что вы, что вышеупомянутый "Шрек", чертовски неправы. У меня все. Напоминаю, что я субъективист. Прастити.

Nekomaster

Ну как всегда после "Во-первых" нету "Во-вторых"... Ну давайте же объясню: Вы же наверное сталкивались с тем, как женщины, бабушки или другие люди уставились в какой-нить русский сериал, где "герой" или "героиня" проходят через довольно большую психологическую проблему. Так вот - я пытаюсь объяснить что тут сугубо ":bip:" плохих моментов , которые друг с другом не связанные и людям, которые это читают нравятся отдельные отрывки. А так как эти отрывки идут параллельно истории главного героя, то это создают иллюзию того, что манга им нравится.
Смысл? Получить бабки.
Во всем мире есть какой-то смысл. Опровергать его - это чертовски не правильно

nanamine

"Создают иллюзию". Чего, еще раз? То есть вы взяли на себя ответственность обобщать восприятие других людей?

Shiosai

1. Это не расстройство аутичного характера а такая специфическая социальная среда. Она просто с поразительной частотой выдаёт таких социально, духовно и жизненно сломленных героев. Герои Мисимы, Кэндзабуро Оэ вам в помощь.
2. Обсессивные - в этом не поспоришь, а почему "абъюзивные"? (выражайте свои мысли либо нормальной российской мовою либо хотя бы объясняйте, что вы имеете в виду).
3. Я не пытаюсь искать в "Пунпуне" скрытый смысл, которого там, в общем-то, нет (хотя спасибо Асано Инио за его отсылки и подтексты, но тут тоже до особой глубины не докопаешься). (цитата от 28.10.14) "Спокойной ночи, Пунпун" - это, наверное, самая сложная для восприятия манга из когда-либо мною прочитанных. В Пунпуна было впаяно столько слоев и метаморфоз, что иногда тебе даже больно вспоминать о том, с чего все начиналось. (ваша же цитата из рецензии полугодовой давности). Пост диаметрально противоречит рецензии. Где именно ваше субъективное мнение?
4. Я абсолютно не согласен с Вами в том ,что это "слайсик". Речь идёт немного-нимало о постулировании новой эстетической концепции в японской медиакультуре: смеси экзистенциализма и эскапизма. новый формат протагониста, который стирает рамки между классическим "героем" и классическим "антигероем", человека который впервые в японской манге просто захотел уснуть, раствориться, исчезнуть, уничтожить своё болезненное, переполненное горечью и разочарованиями "Я".
5. Я бы сказал что Пунпун - это деконструкция романтоты, как Ева - деконструкция мехи ,а Мадока - деконструкция махо-сёдзё

nanamine

Я не хочу дискуссии. За ту рецензию мне до сих пор стыдно.
/thread

NagiNice

я под бурей эмоций, т.к. недавно прочитала мангу, но с вашей рецензией, с ее основными мыслями не могу не согласиться, хотя и думаю по-другому. спасибо, да, все верно. здраво и точно мыслите. + в карму и 10/10 .