Манга Арифурэта: Сильнейший ремесленник в мире обсуждение Страница 2

Valagiel

Neirit wrote:Для таких жанров данное творение более чем катит и не нужно фуфла, мол очередной ОЯШ очередной раз обретает силушку богатырскую, очередной набор штампов и тд..
Во-первых, это вам не сенен, где 100500 глав гг меееедленно развивается и романтики кот наплакал.
Во-вторых, это фэнтезийный гаремник на игровую тематику с присущими таким жанрам особенностями.
В-третьих, бред о схожести с некоторыми мангами вообще не нужно загибать, ибо таких манг по пальцам пересчитать, особенно где гг не днарь.
А нравится читать про слюнтяя, на которого девки из жалости видать цепляются или сюжеты Гордиевым узлом завязанные, то взглянув на название, обложку и описание данной манги сразу можно понять, что она не для вас.
Тем, кому вломак напрягать мозг после трудных будней и в целом, поклонникам ТАКИХ жанров и подобной тематики рекомендую.
ИМХО. спасибо людям, кто работает над переводом.

Учитывая на каком дне данный жанр, соглашусь.
Нет, ЭТО - хуже. Настолько хуже, что даже сёнены начинают казаться литературными произведениями (даже последние пару сот глав Блича!).
"Присущие особенности" и "штамп-штампом погоняет из-за того, что у автора кроме комплексов ничего нет" - разные вещи.
Манг сейчас таких хоть ушами ешь, и все одинаковые за исключением какой-либо особенности (к сожалению, одной). Но в Арифурете даже этого нет. И да, герой во всем прям супер-пупер круты, ибо целевая аудитория другого не переварит.
Жаль, описание и картинки не соответствуют реальности, ведь Арифурета как раз про типичного слюнтяя на мир обиженного, который возомнил, что он не слюнтяй из-за свалившейся на него супер-пупер-друпер-мега-крутой силы. Да ещё и с полным отсутствием сюжета.

Dahar

Merge wrote:Как мог мангака настолько испортить ранобу!

Изи жеж. Прочитал я половину 84 главы (ранобэ)и понял что вряд ли больше буду читать сие произведение, а остановился я не помню на какой, решил просто посмотреть что там дальше и разочаровался, Корейские и Китайские произведения не сильно вперед оторвались от Японских, но там хотя бы ГГ норм, а не убогие нищенки-школьники в качестве ГГ.

Keiluard

Боже, боже! Как много школьников-хейтеров собралось, которые из всех жанров уважают только этти(эччи), с "сопливчиками" ГГ и кучей тянок подле него, либо вообще хентай, пытаются что-то там обсуждать, критиковать, ненавидеть и т.д мангу за присутствие штампов (которые есть везде, назовите мне жанр и я скажу вам его сюжет, ага...). Ну что же, штамп да не штамп, а почему, а потому что у японцев довольно редко встречался гг, который получал силу таким образом. Скажете "он слюнтяй, который легко прокачался", хах... смешно, назовите мне с 10 японских манг или ранобэ (только тогда это признается штампом), где гг получал силу используя смекалку, переживая дичайшую боль, которая превосходит любые болевые пороги, пытаясь просто выжить, не для спасения мира, не для какой-нибудь девушки, не ради богатств или чего бы там ни было еще, а просто от безысходности.
Ну а теперь, штампы, ясен пень они есть, и их много, взять хотя бы призыв в другой мир, эта фишка стара как тапки мамонта! Ну опять же, с чего тогда начинать, вы говорите "фууу...штамп, среди штампов, фу...." и прочее, ну раз вы такие умные, придумайте свое начало сюжета (хотя некоторые утверждают, что его нет, но об этом позже), которое еще не использовалось никем, тогда валяйте, хейтерите по поводу штампов, а раз не можете (а я знаю, что не можете), тогда умолкните на эту тему!
Теперь по поводу гг. ОЯШ, скажете вы, да них..я скажу я вам! Главный герой далеко не обычный школьник, он не те ОЯШи, которые не имеют своих планов на будущее, которые просто прозибают свою жизнь в школе, ни к чему не стремясь, здесь иначе, гг с самого начала знает кем хочет быть в будущем, и готовится к нему. ОЯШи - это обычно не выделяюшиеся в классе личности, в крайнем случае, чем то известные (типо извращенности), главный герой здесь кем-то презираем, кто-то его игнорирует, кто-то завидует, пара других его одноклассников пытается даже наставить на путь истинный, и все это из-за одной девочки-идола класса, его недолюбливают даже не из-за него самого (т.к. отаку в их классе не он один), а просто из-за того, что к нему прилипла одна смазливая глупая баба. Так же тема с его силой... изначально говорится, что он никчемен, по всем параметрам, но гг не унывал ни разу, и пытался чего-то добиться. Сила ему пришла далеко не легким путем, по сравнению с теми же одноклассниками, которые все как один имбовые. Он довольно долго прокачивался отличным ото всех путем, проходя каждый раз через непомерные пытки.
ГГ очень долго на пути своих попыток прокачаться пытался поддерживать позитивный настрой, даже когда его избивали Хияма и ко... он не унывал даже когда упал в бездну, он изменился лишь когда был на грани смерти, причем изменения эти также обоснованы, т.к. либо он меняется и выживает, либо умирает от голода, холода, отчаяния и безысходности. Любой находящийся в ситуации постоянной смертельной опасности похолодеет умом и даже может обезуметь, что и произошло бы с Хадзиме не встреть от вампиршу. И то, даже изменившись, он не стремится мстить прошлым обидчикам, ему на них плевать.
По поводу сюжета. Он есть и довольно прост. Что такое сюжет? Это конечная цель и смысл всех действий ( у гг или вообще), и они просты: Хадзиме ищет способ вернутся обратно (что тоже не часто встречается) и для этого он собирает магию эпохи богов, так как там может быть подсказка, а для того чтобы ее получить (магию богов) гг должен покорить все 8 подземелий ренегатов.
И наконец жанр. Это не сёнен, а сэйнэн, где нет глав.героя, с кучей плюшек с самого начала, который собирает возле себя гарем и не может определиться, да и хлюпик к тому же! Здесь все в рамках жанра, есть жестокость, вполне определенная любовная ветка, сцены 18+, и предназначен этот жанр в первую очередь для людей которым нравится где ГГ не жует сопли, имея брутальный видок, разводя болтовню на 20 глав о своём тяжёлом детстве и судьбе, где драка идёт 2 главы, а его враг побеждён и становится его другом. Нееееет, тут все иначе, в таком типе жанров гг имеет такие взгляды: да мне пох..й кто вы, всем 3,14-зды наваляю. *через 2 часа* мертвы все, кроме ГГ, море кровищи кругом, и в этом произведении главный герой полностью соответствует этим канонам (добрый и милый к друзьям, но властный и беспожадный к врагам)
Так что по моему мнению это произведение вполне достойное и стоящее к прочтению.

Neirit

Где добавка господа, уж как 2 месяца прошло и 0 эмоций.
Все любители реалиев, антиимбовости и стерильной ОЯШности могут идти мимо сего проекта, остальным же вэлкам.
И да, где продолжение, уважаемые?

Аинз Оол Гун

Манга класс
Сюжет просто супер жду продолжения

Розиэль Рион · Сообщение отредактировано в 12:03 02.11.16

ValagielУчитывая на каком дне данный жанр, соглашусь.
Нет, ЭТО - хуже. Настолько хуже, что даже сёнены начинают казаться литературными произведениями (даже последние пару сот глав Блича!).
"Присущие особенности" и "штамп-штампом погоняет из-за того, что у автора кроме комплексов ничего нет" - разные вещи.
Манг сейчас таких хоть ушами ешь, и все одинаковые за исключением какой-либо особенности (к сожалению, одной). Но в Арифурете даже этого нет. И да, герой во всем прям супер-пупер круты, ибо целевая аудитория другого не переварит.
Жаль, описание и картинки не соответствуют реальности, ведь Арифурета как раз про типичного слюнтяя на мир обиженного, который возомнил, что он не слюнтяй из-за свалившейся на него супер-пупер-друпер-мега-крутой силы. Да ещё и с полным отсутствием сюжета.

Эммм... Это больше похоже на упрёк в сторону вкуса. Плохо всё, что не входит в круг ваших предпочтений. Кому-то нравятся любовные романы. С интригами, геометрическими фигурами и прочим. Прочитав их достаточно, становится довольно просто предсказать дальнейшее развитие событий. Но такие романы ведь не за этим читают, да? Там главное - переживания персонажей и сопереживание читателя им. Ну и часто идеализируемая романтика... Не суть. Кому-то нравятся ужастики. В них главное - атмосфера. В комедиях тоже очевидно, в сторону чего делается упор. Это всё называется "закон жанра". И то, например, что мне не нравятся любовные романы для женщин - не делает их плохими или заштампованными. Я просто понимаю, для какой аудитории они пишутся и на что делает основной акцент их автор. В сёнен/сэйнен историях упор идёт на приключения и некое развитие основного "героя", связанное с приключениями, и ориентация на мужскую аудиторию(при чём последнее - прежде всего и соответственно упор делается на это). Причины и мотивы героев могут быть любыми. Антураж может быть любым. Это всё добавочные детали. Основа тем не менее всегда одна. Герой, его развитие(физическое и/или психическое), приключения. Сэй и сё - просто возрастной рейтинг. И если вас не устраивает подобная концепция - смысл начинать читать? Вы же не требуете от любовного романа экшена, кровавой мясорубки или подробных описаний боевых искусств? Хорошо, если оно там есть, но читают такие книги не за этим. Так и здесь. Есть герой. Обычный парень, не конфликтный, увлечённый своим хобби и уже вполне представляющий, чего хочет от жизни. Есть приключение, в которое его втягивают. Есть его развитие в рамках этого приключения, оправданное его характером и обстоятельствами вокруг него. Именно за этим и читают такую историю. Далее идёт жанр, которой вроде называется "game"? Антураж видео игр и т.д. Тоже со своими "законами жанра". Ещё есть "гарем", "фентези", "приключения" и прочие. Они тоже накладывают свои "законы". В рамках "законов жанра" все истории этих жанров будут похожи. Различия будут в деталях и нюансах. Если вас не устраивает то, что меняются только детали - не читайте. Япония, Китай и Корея очень перенасыщены творчеством подобного рода. На каждый жанр можно найти сотни произведений. И вот когда сравниваешь эти сотни и возникает ощущение штампа и прочего. Если у вас такое - значит вы просто слишком много историй подобного жанра уже прочитали. Поверьте, если начнёте читать в любом(абсолютно) другом жанре такое же количество произведений - возникнет такое же ощущение. В конце концов каждое порно заканчивается одинаково... в своём жанре. Но мы ведь не за сюжетом там следим, не так-ли? Если вы не профессиональный критик - никто не заставляет вас читать столько похожих историй. Попробуйте сёдзё, драму, детективчик или ещё чего. Да и на самом деле в штампах нет ничего плохого. Мне например нравятся фильмы Тарантино. И они полностью состоят из штампов и заимствований. Это их, тем не менее, ничуть не портит.

Или, если я вас не так понял и у вас другие претензии - будьте конкретнее. Что именно не нравится? Что является штампом? Сейчас как-то слишком расплывчато и по большому счёту голословно. "Отсутствие сюжета" например предполагает, что герой без причины шатается по миру. Тут у ГГ есть вполне прописанная цель и он к ней идёт. Об этом и сюжет. И за "комплексы автора" я бы не стал зарекаться. Он вроде женатый семейный человек. Это ведь не фанфик, который школьник написал. Это уже изданная и популярная история, по которой ещё и мангу рисуют. А уж то, что в "гареме" ГГ уже изначально сделал выбор в сторону одной девушки и на протяжении истории верен своему выбору и полностью откровенен в этом - вообще чрезвычайная редкость в подобном жанре("гарем" то бишь). Про остальное вообще молчу. Словно и не читали совсем.

В общем конкретней с критикой. Иначе как-то обобщённо выходит. У новых читателей может сложится неверное представление о работе.

Neirit · Сообщение отредактировано в 09:30 09.11.16

Valagiel wrote:Учитывая на каком дне данный жанр, соглашусь.
Нет, ЭТО - хуже. Настолько хуже, что даже сёнены начинают казаться литературными произведениями (даже последние пару сот глав Блича!).
"Присущие особенности" и "штамп-штампом погоняет из-за того, что у автора кроме комплексов ничего нет" - разные вещи.
Манг сейчас таких хоть ушами ешь, и все одинаковые за исключением какой-либо особенности (к сожалению, одной). Но в Арифурете даже этого нет. И да, герой во всем прям супер-пупер круты, ибо целевая аудитория другого не переварит.
Жаль, описание и картинки не соответствуют реальности, ведь Арифурета как раз про типичного слюнтяя на мир обиженного, который возомнил, что он не слюнтяй из-за свалившейся на него супер-пупер-друпер-мега-крутой силы. Да ещё и с полным отсутствием сюжета.

О, видимо я затронул чьи-то чувства своими высказываниями, какая жалость, однако, прежде, чем писать подобное рекомендую обосновывать доводы, а то звучит, как оскорбление автора и поклонников данного проекта. И я, как любитель таких героев, таких сюжетов, жанров и такой подачи клише могу трезво заявить, что из многих, эта манга весьма хороша. Опять же, мне, как читателю, понятна причина, по которой гг имеет такое внимание со стороны женского пола, его цели и мотивация, понятны и интересны завязка и суть сюжета. И сюжет также аргументирует, почему гг не тряпка. Ведь ни один слюнтяй не способен перенести то, что взвалилось на шею протагониста, и, машу-то вать.. как четко он из этого вылез. Да на всей ридманге, адултманге есть не более 60 схожих проектов, из которых почти половина и рядом не стоит с Арифуретой и это число вообще ниАчем в соотношении с общим количеством.
Я к примеру не сторонник проекта Лог.Горизонт, хоть мне и нравится тамошний мир и герои, особенно гг. Но там слишком много персонажей, на которых мне :бип:, слишком много политики, не интересной мне, слишком серьезно для меня и слишком мало главного героя, ведь он реально классный. И именно поэтому я предпочту, что-то более конкретное, где центр - это гг и все разворачивается по аналогии с Арифуретой.

Seiichi-kun

Всем кто говорит что эта манга хуже чем ранобэ то я думаю иначе что данная манга должна немного отличатся от ранобэ, хотя разве это не Новелла?. Ну вообщем что хочу сказать данная манга тем и интересна что она отличается чем-то от оригинала тем-более мангака который рисовал к этой новелле кадры персонажей и тот который рисует саму мангу разные (значит у них разные стили рисовки).

Malkador

Доставляет, то что ремесленные(любые другие) профессии выставляют бесполезными - Все профессии важны - все профессии важны, :бип:!

Розиэль Рион

Malkador wrote:Доставляет, то что ремесленные(любые другие) профессии выставляют бесполезными - Все профессии важны - все профессии важны, :бип:!

Тут не в этом смысл. Просто вызывают "героев". И для определённой цели. И вот среди героев есть совершенно обычный "слегка ниже среднего" паренёк, который в принципе для задач, для которых их вызвали, не подходит. Да ещё и профа самая распространённая, ремесленная. Да, он мог бы стать неплохим кузнецом и т.д. Но есть куда более эффективные и специализированные профы. И при этом у королевства нет необходимой для эффективного использования такой(как у ГГ) профы научной базы, или хотя бы достаточных представлений о мире и менталитета. Вот и выходит то, что выходит.

Meztizragore

Спасибо за мангу) Прочел 88глав новелки, теперь буду листать мангу!!!!

zerox21 · Сообщение отредактировано в 21:53 12.12.16

Тут не в этом смысл. Просто вызывают "героев". И для определённой цели. И вот среди героев есть совершенно обычный "слегка ниже среднего" паренёк, который в принципе для задач, для которых их вызвали, не подходит. Да ещё и профа самая распространённая, ремесленная. Да, он мог бы стать неплохим кузнецом и т.д. Но есть куда более эффективные и специализированные профы. И при этом у королевства нет необходимой для эффективного использования такой(как у ГГ) профы научной базы, или хотя бы достаточных представлений о мире и менталитета. Вот и выходит то, что выходит

rk3

Всё это называется коротко - МС. Марти и Мэри Сью. А дальше уже идёт то, что бесполезно объяснять новичкам - МС это когда ГГ полностью затмевает собой сюжет и всё повествование крутится вокруг ГГ, выглядящего как фантазия шизофреника о собственном величии.
Это к примеру не даёт нам основания называть Сайтаму мистером сью, потому что он скорее стебёт мечты о мега-крутой силе, а не воплощает их, кичась, куражась и понтуясь. Что в этой манге? МС или просто сильный герой, который не ставит перед собой задачи личного развития?
Кто его знает. Я просто почитаю. Спрашивать бесполезно, некоторые эстеты даже "сказания о демонах и богах" поливают помоями из-за того, что ГГ не ведёт себя как Наруто...

Zhenya19

Всё равно шикарная манга.

Belcros

https://ranobki.wordpress.com/803-2/ Может переводчикам поможет... Сравнивал вроде неплохо...