Автор |
Сообщение |
|
13/12/15 07:06
Admin
|
Admin
Мега Админ
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:46 12.08.09
Сообщений: 296656
IP:
...m-api
|
|
|
13/12/15 13:04
GvenFlori
|
GvenFlori
Заядлый
|
Спасибо!
Очень правильные мысли!
|
Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. ..
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:33 25.08.15
Сообщений: 231
IP:
...4.67.92
|
|
|
13/12/15 17:06
Petruska
|
Petruska
Начинающий
|
Спасибо, что поддержали) Надеюсь, что моя рецензия вдохновит кого-то на просмотр это красивого, глубокого фильма, а кто-то пересмотрит его и увидит по-новому...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:57 22.06.15
Сообщений: 17
IP:
....200.173
|
|
|
13/12/15 21:22
Элизаbest
|
Элизаbest
Заядлый
|
действительно, ваши мысли и рецензия толкают посмотреть фильм. Но все-таки у меня вопрос: если он (воин) любил женщину, зачем приходил ночью к королю?
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:06 17.07.15
Сообщений: 523
IP:
...7.5.173
|
|
|
14/12/15 00:41
Petruska
|
Petruska
Начинающий
|
Понимаете, мы с вами мыслим категориями современного человека. С точки зрения гуманизма. Для нас любовь - это выбор, который мы сами делаем. Начальник стражи любил короля, но не так, как мы это понимаем. Для него это долг, счастье быть избранником короля, который, между прочим, не страшный старикашка какой-нибудь, а красивый, умный, талантливый. Не зря ведь выбрали статного, красивого актера, нам показывают, как он умен, как играет, поет... Если бы хотели показать страдания ГГ, то король бы был совсем иным и отношения с ним тоже...
Еще немаловажным является тот факт, что стражник попадал к королю еще в детстве, и другой жизни не знает, для него король - это все. Это и совместное детство, и воспоминания, и глава королевства, власть. По тогдашним меркам ему очень повезло, что король полюбил именно его. Выбрал бы король любого другого воина, и тот тоже любил бы его. И тут не важна сексуальная ориентация. Король - это король, это власть... И долг каждого его любить и ему служить.
Хотела бы я сравнить эту ситуацию с нынешними олигархами и их любовями, но такое сравнение будет некорректно, ибо у наших современников есть ВЫБОР - вступать в отношения с богатыми и пользоваться их богатствами или нет, а у ГГ его не было. По законам времени и воспитания любой на его месте был бы счастлив.
Более того, не заварись вся это заварушка, они бы так и жили дальше счастливо. Стражник бы в тайне симпатизировал королеве, но не более... ее он, кстати, знает ровно столько же времени, сколько и король. Для того, чтобы влюбиться, было времени предостаточно. И он понимал, что шансов с ней у него по-любому нет, даже если бы он не был любовником короля.
И еще момент - не нужно забывать. что ГГ - не просто кто-то из окружения короля, который ему понравился. Он воин! А у воинов, что самое главное? Опять же - чувство ДОЛГА. Кроме того, меня поражает, что все нормально воспринимают тот факт, что он служанку спас. Он - не мямля какая-нибудь. Не самый добрый человек на свете, которому всех жалко. Он убивал и убивает. Его учили этому всю жизнь. Сцены боя об этом красноречиво говорят. Повторю. Это не Европа. И ни о каком гуманизме речи там не было. Служанкой больше, служанкой меньше... Есть чем заняться и без этого...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:57 22.06.15
Сообщений: 17
IP:
....200.173
|
|
|
14/12/15 00:41
Anna Bernal
|
Anna Bernal
Писатель
|
Элизаbest, возможно привычка, сложившаяся годами. На самом деле я думаю что это было сродни обожанию божества, потом не забывайте что никаких иных близких людей там не было, потому естественно сильная эмоциональная и физическая привязанность, возникшая в раннем детстве и глубоко пустившая корни (не все люди способны эмоционально привязываться). Думаю так.
Petruska, любопытное мнение. Такого варианте еще не предлагалось.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:45 16.07.15
Сообщений: 1497
IP:
...8.218.139
|
|
|
14/12/15 00:41
Tyffany
|
Tyffany
Заядлый
|
Спасибо, очень точно, лаконично и ... классно. Очень все подмечено верно. Самая лучшая на сегодня рецензия на фильм.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:29 06.03.15
Сообщений: 253
IP:
...5.5.143
|
|
|
14/12/15 00:41
volga7
|
volga7
Начинающий
|
да! фильм и о власти то же. Но совершенно не согласна с тем, что Он(НачальникКоролевскойСтражи) любил её до начала событий). Во взгляде, в поведении для него Король был- ВСЕМ! Он ЕГО боготворил! А первая ночь не удалась, ну во-первых, как Вы и говорите- должно быть ДОВЕРИЕ, а откуда ему быть!?(потом Королева ему скажет-"я Вас ненавидела, за то, что Король замечал только Вас..."), а потом поставьте себя на место ХонРима- Ваш любимый говорит Вам-"Иди переспи с ..."- и не важно какие красивые аргументы он приводит( кому я еще такое важное дело могу доверить(,ребенок будет на тебя похож(- по сути это ПРЕДАТЕЛЬСТВО!Но сам после этого хочет прежних ДОВЕРИТЕЛЬНЫХ отношений!Ведь мог же поручить это государственное дело) кому то другому, а потом казнить, что б тайну сохранить!?Фильм замечателен тем, что дебаты не прекращаются! И действительно!?Где тот момент- когда возникли чувства между ХонРимом и Королевой???
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:47 04.10.15
Сообщений: 88
IP:
....21.179
|
|
|
14/12/15 08:47
OkO 988
|
OkO 988
Писатель
|
Хотелось бы добавить к предыдущим, очень интересным суждениям и свое , может быть и не такое значительное. Кроме власти и властности , есть еще момент собственничества. Монарх сорвался. Он хотел переставлять своих людей, как шахматные фигурки, но оказалось, что они живые и желают двигаются самостоятельно. Непереносимо самодержцу своеволие его тварей. Если бы он мог рассуждать хладнокровно, то позволил бы насытиться им чувствами друг друга, в конце концов, все близкие, преданные ему люди. Но ведь степень проникновенности друг в друга, со стражем у него была очень высокой, ярость короля в фильме, это очень эпическая сцена высокой трагедии,. "Ледяной цветок"-- притча о короле, который никого не любил и любить был не в состоянии. Он мог лишь "владеть"... А герой Чон Ин Сона , просто излучает любовь и прощение. И перед смертью он поворачивается любящим лицом к Королю, понимая степень его одиночества и отчаяния. Ведь будь король бездушным и хладнокровным, посмотрел бы на все с презрением и утешился новым "мальчиком". Королева была бы со стражем, а наследник выполнил свою миссию.
Но ведь и тут как в "Таинственном Саде" Инь и Янь живые подвижные субстанции, страж может быть нежным, как девушка и мать, а королева - мужественной и безрассудно смелой, т.е. в любви это должно перетекать, меняться обогащаться. Монарх -- ЕДИНОВЛАСТНЫЙ и неспособен к перетеканию . Он -одинок изначально, лучше был бы монахом, чем монархом. Как чудо и чудовище. Отличный фильм, многослойные смыслы..
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:26 11.09.15
Сообщений: 766
IP:
...16.76.91
|
|
|
14/12/15 08:47
medvedeva
|
medvedeva
Местный житель
|
Petruska wrote: Выбрал бы король любого другого воина, и тот тоже любил бы его. И тут не важна сексуальная ориентация. Король - это король, это власть... И долг каждого его любить и ему служить.
Этак мы договоримся до того, что всем мужчинам всё равно кого любить, лишь бы корона была на голове. Сам-то король не мог любить королеву, а вот его ублажать каждому стражнику, по-вашему, за счастье. Нет уж, того кто родился натуралом, не возможно заставить полюбить человека своего пола... Повезло королю просто, что начальник стражи был такой... разный.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:49 01.03.15
Сообщений: 1619
IP:
....183.3
|
|
|
14/12/15 11:21
Petruska
|
Petruska
Начинающий
|
medvedeva wrote:Petruska wrote: Выбрал бы король любого другого воина, и тот тоже любил бы его. И тут не важна сексуальная ориентация. Король - это король, это власть... И долг каждого его любить и ему служить.
Этак мы договоримся до того, что всем мужчинам всё равно кого любить, лишь бы корона была на голове. Сам-то король не мог любить королеву, а вот его ублажать каждому стражнику, по-вашему, за счастье. Нет уж, того кто родился натуралом, не возможно заставить полюбить человека своего пола... Повезло королю просто, что начальник стражи был такой... разный.
Боюсь вас разочаровать, но и сейчас есть такие, кто ублажает, и вовсе не потому, что любить мужчину - их природа. А по поводу "невозможно заставить полюбить человека своего пола" повторю, что мы говорим о разной любви. Для ГГ король - это весь его мир, и его воспитали в почитании короля, так, чтобы он был готов отдать за него жизнь. Опять же тема власти тут очевидна... И еще я не утверждаю, что ГГ 100% натурал, а говорю лишь о том, что в данном случае это не столь важно. Если бы было важно, нам бы показали короля стариканом и как ГГ с ним страдал, идя наперекор природе. Но нам не дают однозначного ответа. Понятно только, что ГГ к королю привязан, занимается с ним активно сексом (ну а если других вариантов нет- чего бы не заниматься  ), любит его, правда не так непоколебимо, как был уверен король.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:57 22.06.15
Сообщений: 17
IP:
....200.173
|
|
|
14/12/15 11:21
Petruska
|
Petruska
Начинающий
|
volga7, ваше сообщение прочла позже, чем написала свою предыдущую пламенную речь))) То, о чем вы пишете, не противоречит моему мнению. Кроме одного, что у ГГ были чувства к королеве до секса с ней.
Вы спрашиваете, где момент, когда он влюбился? Постараюсь ответить. Ранее я много слов посвятила истории с побегом и спасением. Давайте вновь подумаем о том, зачем нам это показывают? Сейчас не поленилась и посмотрела - этой истории посвящено почти 10 минут экранного времени, для полнометражного фильма это очень много.
Мой ответ: первая цель - показать, что от власти короля не уйти, вторая - показать, что начальник стражи не лишен романтических чувств, ему мотивы влюбленных понятны (это притом, что он воин и не привык никого щадить). Если бы нам хотели просто власть короля показать, запугать, то сбежавших казнили бы. И, кстати, королева не будет благодарить просто так, видимо, служанка ей дорога.
И да, вы правы - для королевы он был как комок в горле. В сцене, где она ГГ благодарит, она даже в его сторону не смотрит. Почему? Я об этом в рецензии тоже писала - потому, что в данный момент она ничего кроме ревности не видит. Это потом она все увидит в верном свете, сейчас - ревность мешает...
Да, она на него не смотрит, зато обратите внимание, как он на нее смотрит в конце сцены. Актер хорошо играет, там не только почитание к королеве, как к королеве... Еще посмотрите, как он смотрит на нее, когда она поет по просьбе короля. Зачем нам этот взгляд его показывают? Неужели просто потому, чтобы время заполнить. В фильмах ничего просто так не показывают. Особенно в полнометражных. Вам мало этих демонстраций его чувств? А их больше и быть не могло... Не то время и не те обстоятельствах. У него с ней нет шансов, он это знает...
И еще - не бывает такого супермегасекса, который бы заставил мужчину рисковать ради женщины уже через несколько дней. Передавать для нее лекарства - это огромный риск для него. И король все правильно понял. Просто теперь, когда ГГ связал с королевой еще и секс (вновь вспомним их философию по поводу секса), ему стало труднее контролировать себя...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:57 22.06.15
Сообщений: 17
IP:
....200.173
|
|
|
14/12/15 11:21
Petruska
|
Petruska
Начинающий
|
Okosaurona,я бы сказала, что король завластвовался. Обычное дело для королей)) Побочный эффект их работы. Это шутка, конечно, но не лишенная смысла. Король переоценил свою власть над ГГ. Конечно, он его любил, от того он и наказывает только ГГ, королеву не трогает. Почему? Потому что ему трудно принять тот факт, что он потерял власть над любимым человеком. Власть, которую считал незыблемой. Поэтому и поступил по принципу «Так не доставайся же ты никому!»
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:57 22.06.15
Сообщений: 17
IP:
....200.173
|
|
|
14/12/15 14:30
takomi
|
takomi
Писатель
|
okosaurona wrote: А герой Чон Ин Сона , просто излучает любовь и прощение. И перед смертью он поворачивается любящим лицом к Королю, понимая степень его одиночества и отчаяния.
Приведу цитаты из одной беседы по поводу вот этого взгляда. "Про последний взгляд: У азиатов важно умереть без долгов и не испытывая ненависти. Король сказал: нападай на меня, если это погасит твою ненависть, он готов был умереть чтобы погасить ее, разожженную им же. Повесив амулет на чужую отрубленную голову он хотел видеть его, вызвать таким образом к себе, не произнося "приди", и в то же время, причинял ему боль. Последний взгляд - это прощение и успокоение, как холодная вода на ожог, его отпустила боль и погасло желание мести, он простил короля." "Король так и умер, в отчаянии, его любовь пришла и сказала НЕТ, вот это глубина драмы." Прощение. Страж хотел убедиться, что Король мертв и его месть решена? Увидев, все сказав, сражаясь - он ЖАЛЕЛ обо всем? Что он хотел сказать?.. Если с точки зрения азиатской культуры, если хоть что-то о ней почитав и зная хотя бы 0,1% - то единственный вывод - ОН ПРОЩАЛ. Не оставив возможности самого себя простить. Страж - не простил себя, но и не дал простить себя Королю. Он оказался более жесток.
|
- Дураки бывают разные.Нет,попрошу не вставать с места,пока вас не вызвали.O.Henry
- Мне все равно, что вы думаете обо мне.Я о вас не думаю вообще.Coco Chanel
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:32 22.12.13
Сообщений: 913
IP:
...0.97.80
|
|
|
14/12/15 14:30
takomi
|
takomi
Писатель
|
А почему Страж занимался служанкой? Он спасал побратима. Члена семьи, его единственной семьи. И он прекрасно понимал, что есть запретная любовь. Его связь с Королем - они "на одной подушке". Нет наследника. Море проблем. Ненависть Королевы. Стоя на мосту, он не то что НЕ смотрит на нее влюбленным взглядом - он чувствует вину перед ней. ОН любим и ОН влюблен - но в Короля, так он думает, так это выглядит в коридорах и комнатах дворца. Все всё понимают, знают, хранят и молчат. Не увидела - ни любви во взгляде, ни тайных, искоса брошенных - этих самых взглядов, во время чаепития в беседке. Он чувствует ВИНУ перед ней - за похищенное сердце Короля и за любовь Короля. И понимает все проблемы, все это не принятия Королем - Королевы, нет наследника и не будет! - все на нем. Ах - этот взгляд Короля в зеркало, когда Страж расчесывает ему волосы. И эта эротическая подача - расчесывание волос - тайна спальни, когда остаются в ней двое, и тут распахивается дверь... И... Королева получает еще одну пощечину... Боже! Что за фильм! Смотрят все, спорят все. Разбирают на микро-моменты и опять спорят! Но я УВЫ! с Вами совсем не согласна в этом прочтении поступков и действий... И все же - он спасал члена семьи и брата. Служанка - это жест заботы о Королеве, которая отвергнута, которую не любят и которая НИКОГДА бы не уговорила Короля - простить ее служанку. А вот Страж знал, что сможет. Это жест попытки сохранить - эту неустойчивую и шаткую конструкцию - из чувств, слов и действий. И это - не удалось никому в итоге...
|
- Дураки бывают разные.Нет,попрошу не вставать с места,пока вас не вызвали.O.Henry
- Мне все равно, что вы думаете обо мне.Я о вас не думаю вообще.Coco Chanel
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 23:32 22.12.13
Сообщений: 913
IP:
...0.97.80
|
|
|