Автор |
Сообщение |
|
06/06/15 02:45
Янисей
|
Янисей
Мастер Беседы
|
Я обещал ответить) Nami-tyan wrote:Сначала техническая часть.
под вашим спойлером. Очень иронично, но с ритмом проблемы именно в "ритме". " Ритм жизни стоит на весах, " Так и хочется сделать длинную паузу после первого слова или протянуть: "Ритом". Конечно, человек скорее всего вставит какую-нибудь [ъ] между согласными, но не настолько явную, чтобы делать из неё целый неписанный шаг. Кстати, так и не поняла метафору. Вот если не трудно, объясните её смысл?
Я не знаю как нужно читать чтоб не вставить туда какой-нибудь звук. У меня это "ы" И как бы я не пытался, иначе не читается) Смысл метафоры: мы стараемся контролировать наш ритм жизни. Каждый раз взвешивая: вот если я сейчас почитаю подольше, то лягу поздно и не высплюсь на работу и так далее. То есть человек всё время взвешивает за и против. Выбирает между хочу и надо, пытаясь уравновесить и рассчитать своё время так, чтоб быть всегда в выигрыше. " Дни поделены на половинки. " Не знаю, как вы относитесь к русскому языку; вправе как стихотворец коверкать его, как хотите, (хотя вообще-то тоже спорно) но вообще правильно говорить "поделен`ы". Я сторонник слогана "Не прогибай язык под стихи, но используй его для лучшего творчества", но, конечно, это чистое ИМХО.
Вот тут я вас совершенно не понял. Что вы имели ввиду? "Непрерывных мгновений поток, Порождающий тени сомнений. " Ок... и что с этим потоком? Не хватает глагола или хотя бы сказуемого, чтобы понять, для чего автор вводит этот поток сомнений. Просто перечисление? "А, ну ок." Можно было бы отнести поток к ускользающему времени из предыдущей строчки незамысловатыми знаками препинания - и ритмом не жертвуешь, и смысл двум строчкам появляется. Вот, кстати, сейчас думаю: вы, возможно, так и планировали? Но, опять же, это не понятно при чтении: парцелляция лишняя.
Да, я именно так и планировал. Это определение того же времени. Я думал, что и без запятой всё ясно, но возможно по правилам обязана быть запятая. Значит поставим. Далее, по смысловой части.
Всё под спойлером Для начала, мне не понравилось начало. Какое-то оно... не вступительное. Возникло ощущение, что это вырезка из какого-то большего произведения. Ни по смыслу, ни по грамматике/орфографии/как_это_правильно. (Синтаксису, кажется?) С другой стороны, это можно приписать к авторскому приёму: типа время оно вечно, оно было есть и будет, поэтому повествование начинается сразу с глагола настоящего времени, ибо оно всегда, и т.д. и т.п. и трэтэтэ. Вполне вариант.
Вполне вариант) Да и скажите как бы вы построили это вступление? "Сейчас я расскажу вам о материи, которая терзает ночью ум" Так? Я понимаю, что возможно стоило ввести читателя в постепенное повествование, но так же понимаю, что заинтересовать читателя с первых строк важнее. В общем я посчитал, что нужно именно так. " Сокрушаясь как жизнь быстротечна. " Очень странное выражение, это "сокрушаясь как". Сокрушаясь от чего-то, сокрушаясь перед чем-то, но Сокрушаясь как... кстати, запятая ещё пропущена, но не суть. От "Сокрушаясь как" думается "Сокрушаясь, как и жизнь", что сбивает. Разумеется, при втором, вдумчивом прочтении догадываешься, что к чему, но этого ли вы хотите от стихов? Неприятный осадок недопонимания ещё остаётся. Кстати, можно было бы избежать более-менее с помощью знаков, например, Сокрушаясь: как жизнь быстротечна! или что-то вроде, но восклицательный знак бы испортил заданное настроение.
Тут я с вами согласен, моя ошибка. Я исправлю, спасибо. "И хранят исторический век Книг страницы от пыли седые. Изучаем загадки земные, Сквозь века совершая забег. "
Переход от третьего лица к сторонникам лирического героя уж очень внезапный. Никаких предпосылок к этому не было, так ещё и в лучших латинских традициях без местоимения, чтобы в конец ошарашить читателя. Скрыто под таким же перечислением действий, как и ранее, и вроде бы сливается с остальным стилем повествования, но из-за этой резкой перемены отвлекает: задумываешься невольно, вспоминая, не пропустил ли где "их". С другой стороны, опять же, хотели ли вы добиться такого эффекта? Намеренно ли это было сделано? Если да, то удалось, но далее напрашивается вопрос: зачем? Причем в следующих строчках про этих "мы" благополучно забывают и возвращаются к изначальному стилю изложения. Иными словами, даже если удалить строчки, смысл не страдает, что для стихотворения... плохо? не в хорошую сторону точно. В общем, ябпеределалвсё.
Ну а как же строчка "Мы боимся костлявой с косой"? Ведь дальше я так же обращаюсь к читателю. Да и как бы это звучало если бы я продолжил вести повествование от первого лица? "Изучает загадки земные" То есть человек изучает. Один что ли? Я чаще всего обращаюсь к читателю. Как же иначе? Если не разговаривать с читателем, ему может стать не интересно. Считаете смысл не изменится? А может вы ошибаетесь? Скажу вам, что каждая отдельная строфа несёт в себе свой смысл и ниже я вам объясню какой именно. Теперь касательно подачи идеи.
А вот тут сказать хочется вам очень много Очень сухо в середине. Не в плане самих предложений, там пусть - это авторский замысел такой, но в плане идеи... в стихотворении каждая строчка важна и несёт в себе какой-то смысл. Тут же очень долго и упорно повторяется одна и та же мысль, никак не развиваясь. Весь третий абзац я могу описать двумя словами - "время идёт". Ну и то, что есть день и ночь, да, ладно. В начале ещё проявлялась какая-то мысль, но к середине она куда-то испарилась, и началось, точнее, продолжилось повествование о том, что да, время протяжно, а ещё время протяжно, ну и то, что время протяжно в наших личных часах. Это можно было бы уместить в пару строк и сохранить всю ту же красоту повествования, давая себе пространство для углубления в идею. Под конец, правда, автор одумался, вспомнил, наконец, о чем он пишет, и завершил идею, даже добавив немного своего взгляда. Но, опять же, уберем предпоследнее шестистишие - ничего не потеряем.
Интересно то, как вы поняли стихотворение по своему. Может я плохо постарался донести смысл, но ведь каждый воспринимает по своему ту или иную информацию. В каждой строфе говориться не о протяжности времени, а о том, что оно уходит. О том, что оно бежит и бежит мимо. Первая строфа: Тут просто рассуждение - откуда взялось время, где его начало и почему оно так быстро ускользает. Вторая строфа: Человечество попыталось взять время под контроль. Изучают историю, записывая всё в книги. Но! В попытке найти начало времени и разгадать его они теряют это самое время. Вместо того чтоб самим творить эту историю здесь и сейчас! Хотя они в ней конечно останутся как великие историки, которые открыли миру знания. Тоже польза Третья строфа: Мы настолько упорядочили свою жизнь, что не замечаем как годы пролетают мимо в бесконечных скучных серых буднях. В желании успеть заработать или успеть на встречу, работу, человек забывает жить. Перестаёт замечать что-то прекрасное для души, не замечает ни смену времён года, ни красоту вокруг себя. Он упускает возможности сделать что-то, чтобы остаться в памяти других или оставить в своей памяти что-то, что согревало бы на пороге старости. А время уходит, отмеренный срок с каждым днём приближает к неминуемому концу. В моём графике утро может начаться вечером, а ночь в середине дня. Да, мне сложно жить в положенном ритме нашего времени, но я могу забыть о слове надо и совершить то, чего хочу. Пусть я пойду работать не спавший, но зато приближусь ещё на шаг к своей мечте и поделюсь с окружающими чем-то прекрасным. Тем, что они забывают замечать. И может этим я украшу чью-то жизнь хоть на мгновение. А может разожгу интерес и желание сделать что-то похожее. Четвёртая строфа: Ну тут под итог всего о чём я говорил выше. Попытка сказать человечеству: Остановитесь на мгновение! Оглянитесь на свою жизнь! Может уделив пять минут для души вы вдруг поймёте зачем посланы в этот мир. Поймёте что сделать, чтобы время ещё долго несло вас на крыльях своей памяти, после того, как вас не станет. В отличие от начала, конец мне понравился. Обычно я придирчива к концовкам, считая, что удачные завершения без приёма кольцевой композиции мало кому удаются, даже тем нектам, которые из 19-го века. Здесь же всё гладко. Сразу понимаешь: да, конец. FIN. Причём обращением к читателю. Задаёт близость и значимость последней фразы, и действительно: в ней заключено решение проблем, поставленных в стихотворении. Хотелось бы заметить и похвалить приём с паузами. Даже там, где необязательно и даже желательно, по логике, ставить запятую или ничего - стоит точка. Особенно когда след. строчка начинается с "И" - этакое бунтарство. Таким образом задаётся более медленный, более вдумчивый характер чтения. Чувствуется протяжность времени, о которой и повествует автор. Тут в сухости автора обвиняли; могу лишь заметить, что эта сухость повествования прекрасно вписывается. Сказывается положительно на атмосфере. Тому же служит правильный подбор слов: усталых, пыли, седые, былые и т.д., все они как бы подсознательно замедляют, отбрасывают назад. Касательно личного отношения к стихотворению: атмосфера чувствуется, но не цепляет. По строкам видно, безусловно, что человек имеет опыт в написании и понимает, что делает со словами - этого не отнять; но явно не хватает... не опыта, а... мм, как же сказать, ширины охвата внимания, вот, пожалуй, так. Ну и по собственной традиции, по 10-балльной шкале даю твердое 7) Так-то как. Куда кидать обувь - знаете.
Ещё раз спасибо и за похвалу и за мнение и за разбор по косточкам.
Сообщение отредактировано в 02:46 06.06.15
|
Под кистью задышишь чаще
И вдруг встрепенутся ресницы...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:09 26.09.10
Сообщений: 20468
IP:
...3.47.28
|
|
|
15/06/15 11:13
Sabinanime
|
Sabinanime
Мастер Беседы
|
Итоги подведу завтра.
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:19 04.03.11
Сообщений: 44218
IP:
...3.227.13
|
|
|
15/06/15 11:25
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
тему только с голосованием закрой. чтоб не слетело там чегонить в виду апгрейдов.
|
there is no passion, there is serenity. there is no chaos, there is harmony.
there is no death, there's the force.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 91791
IP:
...7.127.106
|
|
|
16/06/15 23:44
Sabinanime
|
Sabinanime
Мастер Беседы
|
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:19 04.03.11
Сообщений: 44218
IP:
...3.156.137
|
|
|
16/06/15 23:46
Sabinanime
|
Sabinanime
Мастер Беседы
|
Подержать тему открытой? Кто еще хочет разобрать свои работы или обсудить?
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 19:19 04.03.11
Сообщений: 44218
IP:
...3.156.137
|
|
|
17/06/15 05:50
Янисей
|
Янисей
Мастер Беседы
|
Sabinanime wrote:Подержать тему открытой? Кто еще хочет разобрать свои работы или обсудить?
Подержи немного. Мне кое что хочется сказать. И думаю другие могут захотеть ещё.
|
Под кистью задышишь чаще
И вдруг встрепенутся ресницы...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:09 26.09.10
Сообщений: 20468
IP:
...5.220.220
|
|
|
17/06/15 06:30
Янисей
|
Янисей
Мастер Беседы
|
1
Сообщение отредактировано в 09:23 17.06.15
|
Под кистью задышишь чаще
И вдруг встрепенутся ресницы...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:09 26.09.10
Сообщений: 20468
IP:
...5.220.220
|
|
|
17/06/15 06:35
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
Янисей wrote: Поговорим о похожести и вторичности? Я всё понимаю, не может нравится всё. И я так же не идеален. Но с каких пор стихи оцениваются по критериям ни на что не похоже м? Да тут голосуют из политики нравится не нравится и ты ничем от других не отличаешься, но написать однотипно и отойти мимо? Или великолепно, но вторично. Это как вообще понимать? То есть всё что пытаются повторить люди не достойно оценки? Спектакли, что ставятся по одним и тем же пьесам Шекспира к примеру, тоже вторичны. Так значит плохи? Да если разобраться. Ты поэт, я Я инди возможность прочитать твои комментарии о стихах последнего тура и вот что мне не ясно. я даже прикрыл глаза на то, как патологически грамотный человек спокойно прошёл мимо счаса, но отругал другого участника за ударение в словах. Ксю не обижайся, я не ищу с тобой ссор. Но вот пройти мимо остальных комментариев я не смог. я не потревожил великого поэта и не испортил его стиля.
именно ко мне. мое имхо: пока если глубокоуважаемый юзер изволит ознакомиться с книжкой вот с такими стихами: Если вы еще не твердо В жизни выбрали дорогу, Если вы на самокате... то поймет, что это вторично, по своему облику, так как григорий остер выдумал это раньше. это как "смотрят все юзеры, смотрят все лица, смотрят посты в блогах, чьи-то страницы, спорят давно, и все ищут итог - что же такое "правильный блог". остроумно? да. а на память ничего не приходит? например "ищут пожарники, ищет милиция, ищут"... ?) не плагиат, а именно вторичный продукт. экспромтом в тему - годится, играть, пристебнуться - годится. на конкурс как свое - нет. то есть подражание именно уже найденной и всем известной форме. не жанру, типа сонета, или хокку, а именно форме. я не даю свои варианты, как надо переписывать стихи, потому что это неправильно. чтобы заиграло, надо было бы либо другой размер взять, если начинается с "если вы...", либо не брать всем известную формулировку "если вы...", либо в данном размере не вредным советом по остеру, а хотя бы свой смысл дать, не наоборотный. както так. как пародия - интересно, как игра - да. как самостоятельный продукт - мне скучно. каждый сможет иметь свое мнение относительно поэзии. надеюсь, вопрос прояснен. последний абзац. вроде уже объяснялось, почему. последний абзац выглядит детской обидой: почему видите ли про бобра николая оценилось, а твое видите ли нет? а второй тур оценился, но почему? так может потому, что не по личности мое мнение идет, а по самим стихам? по их идее? такого даже не допускает логика?) глупо - "потревожил великого поэта". поэту ни жарко ни холодно, можно не пытаться язвить. а на мое имхо по оценке конкурса, кому отдать баллы - да, повлияло. почему нет. мне вот лично хотелось почитать оригинальную ироническую поэзию. почитал. оценил.
Сообщение редактировалось 7 раз. Последнее изменение было в 09:39 17.06.15
|
there is no passion, there is serenity. there is no chaos, there is harmony.
there is no death, there's the force.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 91791
IP:
...7.126.134
|
|
|
17/06/15 06:54
Янисей
|
Янисей
Мастер Беседы
|
Утекает сквозь пальцы песок... Введи в поиск и посмотри сколько найдешь стихов начинающихся с этой же формулировке. И я не только за себя спрашивал, а и за 7, 6, 5 кажется про диван. Плохо написанны? Как пародия сойдет. А тема кона была юмор. Что пародия не считается юмором? Ну так бы и написал мне скучно, вопросов бы не возникло
|
Под кистью задышишь чаще
И вдруг встрепенутся ресницы...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:09 26.09.10
Сообщений: 20468
IP:
...5.220.220
|
|
|
17/06/15 07:00
Янисей
|
Янисей
Мастер Беседы
|
Я не пытаюсь язвить. Я пытаюсь пояснить другими словами привычную фразу в гробу переверЯ не пытаюсь язвить. Я пытаюсь пояснить другими словами привычную фразу в гробу перевернулся. И не надо цеплятся за манеру писать по своему.
|
Под кистью задышишь чаще
И вдруг встрепенутся ресницы...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:09 26.09.10
Сообщений: 20468
IP:
...5.220.220
|
|
|
17/06/15 07:10
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
вот читаю, заскринил - ни слова про 5, 6, 7. только я и мое. так что сейчас это уже попытка изменить тему. только про свой продукт было. а не надо скринить, если уже на слуху известное. пародия на пародию - это тень юмора. скучно читать именно по вторичности формы - один из вариантов. как мнение - имеет место быть у каждого. я пишу, что оценил те же 8 и 2 как более юморные и оригинальные. мне их идея понравилась больше. почему нет. в том числе и бОльшей новизной. а почему нет возмущений по мнению по номерам один, три. несправедливо)
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 07:22 17.06.15
|
there is no passion, there is serenity. there is no chaos, there is harmony.
there is no death, there's the force.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 91791
IP:
...7.126.134
|
|
|
17/06/15 07:17
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
Янисей wrote:Я не пытаюсь язвить. Я пытаюсь пояснить другими словами привычную фразу в гробу переверЯ не пытаюсь язвить. Я пытаюсь пояснить другими словами привычную фразу в гробу перевернулся. И не надо цеплятся за манеру писать по своему.
..."и не испортил его стиля"(с) браво. признание что стиль - полностью его. то есть иными словами, вторичность продукта не отрицается. [quote]в гробу перевернулся[/spoiler] вообще-то он жив еще. он оценит эту иронию, уверен. надо написать ему. вот бы побольше такой иронии в туре.
Сообщение отредактировано в 07:19 17.06.15
|
there is no passion, there is serenity. there is no chaos, there is harmony.
there is no death, there's the force.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 91791
IP:
...7.126.134
|
|
|
17/06/15 07:21
Янисей
|
Янисей
Мастер Беседы
|
Значит читаешь не внимательно. Я тебе про похожесть писал не просто так. Ибо ты их назвал однообразными. Про первый кажется тоже написал не? Про ударения? Или это не о нём. Третий, простите автор не моё совсем и да, моё мнение написан не ахти. И ритм сбит от души. Но я говорю о твоих оценках так как знаю тебя и твоё мнение. Поэтому и хочу понять почему так, а не иначе. Поэтому и спрашиваю.
|
Под кистью задышишь чаще
И вдруг встрепенутся ресницы...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:09 26.09.10
Сообщений: 20468
IP:
...5.220.220
|
|
|
17/06/15 07:24
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
Янисей wrote:Значит читаешь не внимательно. Я тебе про похожесть писал не просто так. Ибо ты их назвал однообразными. Про первый кажется тоже написал не? Про ударения? Или это не о нём. Третий, простите автор не моё совсем и да, моё мнение написан не ахти. И ритм сбит от души. Но я говорю о твоих оценках так как знаю тебя и твоё мнение. Поэтому и хочу понять почему так, а не иначе. Поэтому и спрашиваю.
это уже чисто твои слова. приписывать чужое мне не надо. свое мнение я сказал. и оно слегка так отлично от твоего и данных слов. это насчет невнимательности.
Сообщение отредактировано в 07:30 17.06.15
|
there is no passion, there is serenity. there is no chaos, there is harmony.
there is no death, there's the force.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 91791
IP:
...7.126.134
|
|
|
17/06/15 07:25
Янисей
|
Янисей
Мастер Беседы
|
Черт, как не ловко то. Простите меня дорогой поэт за то, что по собственному не знанию вас похоронил. Нет, вторичность я не отрицаю. Полностью его стиль всё равно не повторил. Я не вижу проблемы в этой вторичности понимаешь ты это?
|
Под кистью задышишь чаще
И вдруг встрепенутся ресницы...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:09 26.09.10
Сообщений: 20468
IP:
...5.220.220
|
|
|