Конкурс для прозы и поэтов "Жизнь-счастье" Страница 23

Flavour

О, ну раз уж пошла такая пьянка, то и я выскажусь.

Размышления о счастье... Легкое, понятное, приятное. Хороший смысл и близок мне. Но вот что случилось со стилем?

Почему вдруг строчек шесть?

сбился первоначальный ритм.

а тут изменили стилю.
Не понимаю я когда меняется стилистика. Если бы она чередовалась... да и всё же... не понимаю. Хороший смысл и за это спасибо. Советую поправить и доделать стихотворение.

Спасибо за отзыв, мне было приятно получить одну из высших оценок) Но я хотела бы объяснить, почему править и доделывать стихотворение не буду. Я уже поняла, что вы предпочитаете более классическую форму стиха, где все построено по одному принципу. Тем не менее, изменение вида рифмы (с перекрестной на парную, например), смена четверостиший на шестистишия и др. не являются ошибкой. В 20 веке в литературу, в том числе и в поэзию, пришли новые течения (футуризм, модернизм, авангардизм и тд). Ломалась вся классическая система стихосложения, поэзия стала свободной! Люди смогли писать лесенкой, треугольниками, рифмовать первую строчку с двадцатой и все в этом духе) Почитайте Заболоцкого, Хлебникова, Хармса, Введенского и убедитесь, что у них все еще "хуже" со стилем)
Я не прошу менять точку зрения, я прошу быть толерантным и не считать ошибкой наши собственные предпочтения в стихосложении. Этим мы отличаемся друг от друга. Вот к настоящим ошибкам прошу относиться со всей серьезностью. Например, последнее четверостишие я слепила из двух. Из-за этого пострадала логика. То есть я говорю подождать 10 лет, чтобы узнать ответ, но тут же его даю. Глупость, в общем, вышла, в следующий раз буду лучше стараться) Спасибо за внимание ^^

Янисей

Flavour wrote:О, ну раз уж пошла такая пьянка, то и я выскажусь.
Спасибо за отзыв, мне было приятно получить одну из высших оценок) Но я хотела бы объяснить, почему править и доделывать стихотворение не буду. Я уже поняла, что вы предпочитаете более классическую форму стиха, где все построено по одному принципу. Тем не менее, изменение вида рифмы (с перекрестной на парную, например), смена четверостиший на шестистишия и др. не являются ошибкой. В 20 веке в литературу, в том числе и в поэзию, пришли новые течения (футуризм, модернизм, авангардизм и тд). Ломалась вся классическая система стихосложения, поэзия стала свободной! Люди смогли писать лесенкой, треугольниками, рифмовать первую строчку с двадцатой и все в этом духе) Почитайте Заболоцкого, Хлебникова, Хармса, Введенского и убедитесь, что у них все еще "хуже" со стилем)
Я не прошу менять точку зрения, я прошу быть толерантным и не считать ошибкой наши собственные предпочтения в стихосложении. Этим мы отличаемся друг от друга. Вот к настоящим ошибкам прошу относиться со всей серьезностью. Например, последнее четверостишие я слепила из двух. Из-за этого пострадала логика. То есть я говорю подождать 10 лет, чтобы узнать ответ, но тут же его даю. Глупость, в общем, вышла, в следующий раз буду лучше стараться) Спасибо за внимание ^^

Значит получается "белый стих" "вилибр" для вас так же считаются поэзией? И имеют место быть? Знаете я порой натыкаюсь на такую "вольность" в стихосложении, что невольно задаюсь вопросом: Может я чего не понимаю и поэзия это всего лишь красивые мысли? И поэтов куда больше чем я думал...
Да, спорить тут не зачем. У каждого свои предпочтения. Отдаю приоритет классической форме и врядли ей изменю. Дело ваше как писать и...
Простите из меня плохой читатель, я редко читаю книги. Поэтому поверю вам на слово. Я люблю новые течения и разную подачу, но всё же останусь при своём. Ритм - это та же музыка и "иные" ноты меня сбивают. Как знаете, ваше право)

Flavour

Значит получается "белый стих" "вилибр" для вас так же считаются поэзией? И имеют место быть?

Я могу думать что угодно, но они от этого поэзией быть не перестанут. Поэзия разная, как и музыка. И ямб, и белый ямб все поэзия. И классическая музыка, и дабстеп все-таки музыка.

Да, спорить тут не зачем. У каждого свои предпочтения. Отдаю приоритет классической форме и врядли ей изменю. Дело ваше как писать и...

Я и не просила ничего менять. Просто рассказала как есть, как пишут в учебниках и читают на лекциях.

Ритм - это та же музыка и "иные" ноты меня сбивают.

Вот да, вы пишите, что у меня сбивается ритм. Извините, но у меня все стихотворение написано четырехстопным ямбом, что сбилось-то? Меняется количество строк, способы рифмовки + мужская рифма меняется на женскую. Ритм же везде один. Или я что-то не так понимаю?

Огреби Добра

Flavour wrote: Я могу думать что угодно, но они от этого поэзией быть не перестанут. Поэзия разная, как и музыка. И ямб, и белый ямб все поэзия. И классическая музыка, и дабстеп все-таки музыка.

Музыка от этого гэшной быть не перестанет. Я имею ввиду качество исполнения.
Не мог не вставить свои пять копеек.

Flavour · Сообщение отредактировано в 21:03 17.02.14

Святослав wrote:Музыка от этого гэшной быть не перестанет. Я имею ввиду качество исполнения.
Не мог не вставить свои пять копеек.

Это конечно, но мы-то о терминах спорим)

Anieshka

Ух, высокое собрание... полемика... можно, я тоже встряну?!))
Да, Flavour, музыка бывает разной. Другое дело, что "классическая" воспринимается проще - она и понятнее и приятнее на слух.
Мне больше нравится именно такой стиль написания - простой и ясный, без, так сказать, сложностей...
Это только мое мнение, но, когда стих не выдержан в едином стиле, мне всегда "бьет по ушам" - сбиваюсь и перестаю понимать, что я вообще читаю

Честно, в терминах - ни в зуб ногой, самоучка до мозга костей)) Так что воспринимаю исключительно на слух...
А вообще, главное, что человек - старался. И чтобы в произведении был смысл (хорошо зарифмованные, но бессмысленные строчки - УЖС

)
Так что... все мы молодцы)))
Вот как-то так.

Flavour

Anieshka wrote:Ух, высокое собрание... полемика... можно, я тоже встряну?!))
Да, Flavour, музыка бывает разной. Другое дело, что "классическая" воспринимается проще - она и понятнее и приятнее на слух.
Мне больше нравится именно такой стиль написания - простой и ясный, без, так сказать, сложностей...
Это только мое мнение, но, когда стих не выдержан в едином стиле, мне всегда "бьет по ушам" - сбиваюсь и перестаю понимать, что я вообще читаю
Честно, в терминах - ни в зуб ногой, самоучка до мозга костей)) Так что воспринимаю исключительно на слух...
А вообще, главное, что человек - старался. И чтобы в произведении был смысл (хорошо зарифмованные, но бессмысленные строчки - УЖС )
Так что... все мы молодцы)))
Вот как-то так.

Эм, не совсем поняла, к чему это) Плюрализм мнений это хорошо. Я просто высказываюсь против фраз типа: "Я не понимаю перемены стиля. Советую переписать" и тд. А музыку и стихи любите какие хотите, я-то тут при чем?)

Янисей

Flavour wrote:
Вот да, вы пишите, что у меня сбивается ритм. Извините, но у меня все стихотворение написано четырехстопным ямбом, что сбилось-то? Меняется количество строк, способы рифмовки + мужская рифма меняется на женскую. Ритм же везде один. Или я что-то не так понимаю?

Ну там где шесть строк ведь ритм уже другой. И в последнем четверостишие из за изменения переклички рифмы тоже меняется. Прочтите вслух стихотворение. Представте что это ноты. Или попробуйте пропеть стих. Может я чего не понимаю?
Простите я простой самоучка, но вроде не раз натыкался на правила про ритм и стиль. Или четких правил не существует?

Flavour

А, ну раз самоучка, вопрос закрыт) Трудно спорить, когда борется личное мнение с теорией литературы) Но было весело)

Янисей

Flavour wrote:А, ну раз самоучка, вопрос закрыт) Трудно спорить, когда борется личное мнение с теорией литературы) Но было весело)

Тоесть самоучка не стоит вашего внимания? И даже 18ти летний опыт не может потягаться с "теорией литературы"? Или вы считаете что в школе мои учителя мне врали? И то что я достиг и добился, так же не имеет веса потому что я самоучка?
Я бы вызвал вас на стихотворный дуэль, потому что вы кинули мне в лицо перчатку и оскорбили если хотите знать.
Если у вас есть возможность учится, я за вас очень рад. Вот только никакое образование не поможет чувствовать стихами.

АнтиАнимешник · Сообщение отредактировано в 14:20 18.02.14

Flavour wrote:А, ну раз самоучка, вопрос закрыт) Трудно спорить, когда борется личное мнение с теорией литературы) Но было весело)

На знании теории литературы далеко не проедешь. Я,например, прекрасно знаю эту самую теорию на определенном уровне. Но и двух строк связать не могу.
Часто самоучки достигают большего,чем те,кого этому долго и упорно учили
И тут вы не правы,если брать во внимание конкретно ваш с Янисеем спор, то тут не личное мнение. Личное мнение вам выскажет пятиклашка. А тут человек, который имеет довольно большую практику, который пишет прекрасные стихи, у которого на лицо явный талант.
К тому же,ваше высказывание не очень-то уважительно. Очень уж много пренебрежения,знаете ли.Человек указал вам на ошибки. На явные ошибки. Вы сказали,что плевать хотели на ошибки,их не признали и сослались на поэтов серебряного века. Хочу заметить,при всем их стремлении их нарушать классические правила литературы они сохраняли общую поэтичность,ритм и музыкальность.( Именно на отсутствие этого и намекал Ян) Да и не слишком ли самоуверенно это, сравнивать себя с поэтами Серебряного века?
Так что,пожалуйста, будьте скромнее и увожительней.

Favoritka

Янисей wrote:О дайте мне возможность схлестнуться на дуэли! Оружие известно - слово. Я желаю отстоять честь всех самоучек и свою в том числе!

без лишней скромности))я желаю на это взглянуть

да будет дуэль
(простите, не удержалась)

Огреби Добра

Flavour wrote:А, ну раз самоучка, вопрос закрыт) Трудно спорить, когда борется личное мнение с теорией литературы) Но было весело)

Ну все! Держите меня семеро.
Лучше бы вам свое самодовольство куда подальше убрать.
Это знание литературы, как вы его называете, проходят все в школе и знает его любой идиот из школьной же программы. И даже если вы филолог, то нужно не только знать, а еще и понимать то, что знаешь.
Я знаю этого самоучку и его уровень. И он заткнет за пояс очень многих ученых поЕтов. И как дипломированный специалист могу сказать, что в плане художественном он тоже много кого заткнет за пояс, в том числе и меня. Так что не стоит выпендриваться только от того, что ваш стих оценили. Это вам право не дает на высокомерие.

Flavour

Ну я же не серьезно, простите, если кого-то оскорбила. Я и сама самоучка, честно-честно, шесть лет писала и только потом мне объяснили, как и что я писала. Я не хотела показаться высокомерной, случайно получилось. А о какой словесной дуэли речь? Интересно)

Flavour

Человек указал вам на ошибки. На явные ошибки. Вы сказали,что плевать хотели на ошибки,их не признали и сослались на поэтов серебряного века. Хочу заметить,при всем их стремлении их нарушать классические правила литературы они сохраняли общую поэтичность,ритм и музыкальность.

1-Это не ошибки, это мой стиль. 2-Я не ссылалась на поэтов серебряного века. Я ссылалась на авангардистов, они были гораздо позже. И ни с кем я себя не сравнивала, я вообще не поэт, чтобы иметь на это право.