Третий конкурс SelfManga "Создай свою мангу!" Страница 9

Tori Yamamoto · Сообщение отредактировано в 15:34 16.10.22

a-i-r g-e-a-r wrote:Потому что на неё нет запроса... В конце прошлого конкурса мы сообщали авторам, с которыми хотели бы заключить договор, что вариант продажи по главам разрабатывается и если им будет проще так, то мы готовы пойти на встречу...
Однако надо понимать, что мы всё равно должны заключить договор и цифра в 200 страниц в нём продолжит фигурировать...

Так никто и не спорит о 200 страницах. Типичный такой томик на 10 глав по 16-20 страниц в каждой. Поглавная продажа будет держать автора в стимуле, будьте уверены. Тот, у кого не было запроса-просто, извините меня, без мозгов. Я больше чем уверен, что такие люди не ушли дальше первого тома на "должном уровне".

А если разрабатывается, то вообще идеально. Не надо пихать читателей в какие то паблики, телеги, левые платформы. Все будет в удобстве, под рукой.

G.M.Kaite

a-i-r g-e-a-r
В конце прошлого конкурса мы сообщали авторам, с которыми хотели бы заключить договор, что вариант продажи по главам разрабатывается и если им будет проще так, то мы готовы пойти на встречу...

То, что вы где-то там написали сообщение на форуме или сделали приписку в какой-то там новости, это еще ничего не значит. Сейчас люди хотят простоты и максимальной автоматизации. Как мимокрокодил должен узнать, что вообще такая возможность есть? Заходит он на главную страницу, и... что? И ничего. Никаких намеков на то, что какие-то тайтлы продаются или принимают пожертвования.

Далее. Захотел он продавать свои главы. Что делать? Кому писать? Где инструкции? Хотя бы кнопка, ведущая на форму монетизации (типа "подключить монетизацию" на странице тайтла под кнопкой "добавить главу"). Заключить договор — звучит сложно и страшно, можно упростить это действие до галочки в форме и пары вынесенных пунктов (комиссии, важные условия). Так работает 100% сервисов сбора пожертвований, потому что чем больше пользователей, тем больше их заработок на комиссиях.

200 глав — тоже думаю, что этот пункт стоило бы пересмотреть. Например, условие для подключение монетизации — опубликовать 1-2 сингла, чтобы по нему можно было оценить уровень автора, или для новых авторов подключать монетизацию только с 3-4 главы.

LankaWIIOMG

G.M.Kaite wrote:Заключить договор — звучит сложно и страшно, можно упростить это действие до галочки в форме и пары вынесенных пунктов (комиссии, важные условия).

Кстати да, уже давно многие западные сервисы в той или иной мере автоматизировали подписание договоров с авторами.

А единственная реклама монетизации, которую я видала - изредка всплывающие баннеры с мангой на продажу, но от них больше ассоциация, как от назойливой рекламы, которую рука автоматически тянется закрыть, даже не фокусируясь на картинке. Хотелось бы видеть инфу об этом на главных страницах, ещё первее, чем сами тайтлы

4-1-|2 g-e-a-r

G.M.Kaite wrote:То, что вы где-то там написали сообщение на форуме или сделали приписку в какой-то там новости, это еще ничего не значит. Сейчас люди хотят простоты и максимальной автоматизации. Как мимокрокодил должен узнать, что вообще такая возможность есть?

Никак, ради мимокрокодилов мы бы не стали дорабатывать продажу по главам... А те люди, ради которых мы готовы были это сделать, были надлежащим образом проинформированы...

G.M.Kaite wrote:Далее. Захотел он продавать свои главы. Что делать? Кому писать? Где инструкции?

Дочитать до конца страницу создания тайтла...

G.M.Kaite wrote:Заключить договор — звучит сложно и страшно, можно упростить это действие до галочки в форме и пары вынесенных пунктов (комиссии, важные условия).

Поразительные юридические тонкости, вот мы дураки, что до них не до додумались!..

G.M.Kaite wrote:Так работает 100% сервисов сбора пожертвований, потому что чем больше пользователей, тем больше их заработок на комиссиях.

А причём тут наш сервис и пожертвования?.. Мы не занимаемся пожертвованиями...

G.M.Kaite wrote:Например, условие для подключение монетизации — опубликовать 1-2 сингла, чтобы по нему можно было оценить уровень автора, или для новых авторов подключать монетизацию только с 3-4 главы.

Можно вы не будете придумывать условия для выдуманных вами же функций нашего сайта?.. Мы не подключаем никаких монетизаций, мы заключаем договора на электронную коммерцию... И никак иначе...
Монетизацией без обязательств вы можете заняться на других ресурсах...

Право слово, реальность и ваши фантазии находятся на противоположных полюсах... Администрация сайта живёт не в вакууме, мы знаем как работают другие сайты (и легальные и не легальные), мы знаем что договора - это сложно и страшно, мы знаем что сделать 1 клик и получить монетизацию звучит круто и прочие очевидные моменты, но если мы этого не сделали, значит на то есть причины... Мы бы тоже хотели не гонять каждый раз юриста составлять индивидуальный договор и не заморачиваться с пересылкой документации, а получить автора по одному клику\
Сейчас мы ищем способы легально дать возможность авторам на нашем сайте 1) собирать данаты 2) получать монетизацию с рекламы (заодно и рекламодателей)... Знаете, какой самый простой способ это осуществить?.. Зарегистрировать на какого нибудь дурочка ИП, а когда его начнут трясти из налоговой и других гос служб, просто откреститься от его деятельности... Мы знаем сайты, которые так работают или пробовали работать, но это не наши методы...

LankaWIIOMG wrote: Кстати да, уже давно многие западные сервисы

Увы, мы не западный сервис, а если станем им, то русским авторам дорога туда будет заказана в свете актуального положения вещей...

LankaWIIOMG

a-i-r g-e-a-r wrote: Дочитать до конца страницу создания тайтла...

А можно это хотя бы в начале страницы создания тайтла поставить? Это же почти никто не читает, тем более не смотрят в конец. В лучшем случае если что-то не поймут, найдут ключевое слово и чисто вот абзац с ним вычитают.

4-1-|2 g-e-a-r

LankaWIIOMG wrote: А можно это хотя бы в начале страницы создания тайтла поставить? Это же почти никто не читает, тем более не смотрят в конец. В лучшем случае если что-то не поймут, найдут ключевое слово и чисто вот абзац с ним вычитают.

Можно, переставили...

LankaWIIOMG

a-i-r g-e-a-r wrote: Можно, переставили...

Класс, спасибо

G.M.Kaite · Сообщение отредактировано в 23:20 16.10.22

a-i-r g-e-a-r wrote:Никак, ради мимокрокодилов мы бы не стали дорабатывать продажу по главам...

Отличное отношение к целевой аудитории.

a-i-r g-e-a-r wrote:Можно, переставили...

Еще бы ссылку на текущий список администрации прикрутить.

4-1-|2 g-e-a-r

G.M.Kaite wrote: Отличное отношение к целевой аудитории.

Целевая аудитория чего?..

G.M.Kaite wrote:Еще бы ссылку на текущий список администрации прикрутить.

На любом сайте есть кнопка "О нас" внизу страницы...

Sovenka

Слежу тут за дисскусией про монетизацию
Как не доавтор лично из своего опыта,может другим больше повезло.
Могу сказать- толку продавать если даж за бесплатно не добится внимания и того что бы читали
( Повторю это сугубо мое мнение, и я не про автор ,но работ ,я считаю,у меня достаточно ,при аудитории в +- человек 10-15 хз)
Торговля помоему раьотает при наличии запроса? Спроса? Не замечаю очередей за "отечественой мангой"
Но тут я хз ,я не шарю )

4-1-|2 g-e-a-r

Sovenka wrote:Торговля помоему раьотает при наличии запроса? Спроса? Не замечаю очередей за "отечественой мангой"
Но тут я хз ,я не шарю )

Как на категорию "отечественная манга" спроса действительно скорее нет, чем есть, но как на просто качественную "мангу" он вполне может быть... Можно привести достаточно примеров успешных работ, включая такие, которые официально монетизируются/издаются... Читатель в принципе едва ли будет разбираться, откуда родом тайтл, если он хороший, поэтому, например, периодически на Селфманге в комментариях благодарят за перевод)

G.S.

G.M.Kaite wrote: Отличное отношение к целевой аудитории.

Попробуйте на том же АТ что продать тогда... Топы там очень даже немало получают, если же ты просто автор, то пока не наберешь нужное число просмотров и еще пару условий, ничего продать не сможешь, и да, все только через договор. Я там общался с авторами, всех именно так все устраивает, тем более если ты делаешь работу - там куча прав, и у нас без этого совсем никак, вплоть до того, что и издательства могут передумать работать. Так что все Вам правильно сказали, проще только у Мошкова (сайт еще 90-х годов), даже у пиратов теперь есть сложности на сайтах.

Pops

Не очень понятно, о чём вы говорите... Собрать добровольные пожертвования сопоставимые с выделенной организаторами суммой на призовой фонд очень сложно, не то что бы это нельзя было сделать совсем, но основной приз так абсолютно точно не наберётся... Тут много факторов, от нежелания платить в принципе, до пренебрежения к отечественным авторам... wrote:а если у нас уже есть достойные авторы, то зачем нам конкурс, почему бы не вложиться в их рекламу и собирать тогда уже краундфайнд на печать (хотя это нам не нужно, мы и наши партнёры могут напечатать работу и так)...
Ну и у нас не особо сильная медийка, чего уж там...

Немного поразмышлял о развитии. В целом один из факторов - нежелание помогать авторам в снг или пренебрежение к ним. Получается эти авторы не могут давать то что хочет публика,имея под рукой кучу контента который потребляется массово,мы даже бедно симитировать не может получается ? Нужны столпы,авторы которых будут рейтить и читать,и деньги с медийкой начнут развиваться

4-1-|2 g-e-a-r

Pops wrote:Немного поразмышлял о развитии. В целом один из факторов - нежелание помогать авторам в снг или пренебрежение к ним. Получается эти авторы не могут давать то что хочет публика,имея под рукой кучу контента который потребляется массово,мы даже бедно симитировать не может получается ? Нужны столпы,авторы которых будут рейтить и читать,и деньги с медийкой начнут развиваться

Имхо, это замкнутый круг... Почему у нас нет авторов?.. Потому что мы не можем им заплатить, что бы они полностью посвятили себя работе над комиксами... Почему мы не можем заплатить авторам?.. Потому что у нас нет авторов, которые оправдывали бы финансовые риски...
Выпадающие из этого круга авторы предпочитают монетизировать себя за рубежом, где индустрия к этому более открыта и отсутствует пренебрежение к ру контенту, годами культивировавшему за счёт государственного финансирования всякого мусора...
Ситуацию мог бы изменить какой нибудь проект, который показал бы, что в авторов можно вкладываться... Таким проектом может(мог?) стать Bubble, который спустя года кропотливой работы таки вышел на вменяемый уровень и финансирование... Но почему то сейчас решил удариться в кино направление\

Spoiler

первый сценарий, в котором индустрию с колен поднимают энтузиасты своим трудом и вот это всё...
В другом сценарии, в любой момент, может появиться какой нибудь "буратино", которому потратить пару десятков миллионов на отечественные комиксы ничего не стоит... Увы, в отличие от Японии, у нас принято отмывать деньги через другие структуры, так что этот вариант выглядит сомнительным...
Третий сценарий, о котором имело бы смысл упомянуть, в целом повторяет судьбу литрпг, бум которых был в 10-12 годах... На фоне всем известных событий Россия теряет множество зарубежных авторов, западные комиксы уже долгое время убыточное направление, а вот восточные комиксы наоборот, берут рекордные тиражи (этот факт освобождает нас от необходимости рассуждать на тему, а будут ли комиксы в принципе востребованы в РФ, не проигрывают ли они в сухую другим видам проведения досуга или не относятся ли к ним с пренебрежением на концептуальном уровне)... Если монополист книжного рынка Эксмо-АСТ серьёзно заинтересуется комиксами в стиле манга, то безусловно может финансово вытянуть всё направление... Но тут есть несколько осложняющих ситуацию факторов - во первых нужно быть конкурентоспособными по качеству и цене... В 2012 отечественные литрпг стоили копейки и были крайне выгодны к изданию, а потребителей полностью устраивало их качество... Сейчас же Японская книжная сфера испытывает не лучшие времена и они заинтересованы в нашем рынке, в ближайшее время можно ожидать также и выход корейских игроков на рынок со своим электронным магазином, а вот тех самых столпов (и то условных) отечественного мангапрома по пальцам одной руки... Конкурировать будет сложно, но сейчас отличное время что бы стучаться в офис к Эксмо-АСТ со своими работами...

Опустим за скобки бюрократические сложности, они тоже есть и, поверьте, не маленькие, но это самая решаемая из проблем комикс индустрии в РФ... Хотя многие авторы предпочтут таки не связываться и уйдут продавать свою работу нелегально или с помощью платформ добровольной поддержки...
Если же мы говорим о конечном потребителе, то им в принципе то всё равно, едва ли приходится думать, что это какие то эстетствующие господа, которые будут разбираться... Контент, который они посчитают хорошим - купят, если не сразу, то после применения всяких маркетинговых уловок... Рассчитывать на поддержку по факту "ну это же отечественное" не приходится, но негативное влияние этого фактора легко нивелировать и книжные сети прямо сейчас это делают просто не акцентируя внимание на стране происхождения...

Сейчас комикс среду в СНГ можно описать как любительскую. со всеми вытекающими, имхо, и рычагов для перехода в профессиональную достаточно мало...
Под "мы" в тексте подразумевается вакуумное СНГ, а не конкретно наш конгломерат сайтов...

Pops

a-i-r g-e-a-r wrote: Имхо, это замкнутый круг

Это так,но те блогеры или стримеры которые сейчас нормально зарабатывают,по началу делали в минус,в убыток,по такой логике они должны были закончить не с чем.Если понемногу идти на встречу где автор + блогер на самообеспечении публики,можно с годами выйти и на уровень где просмотры = зарплата.
У читалок есть актив,они что то да могут делать,даже те же платки уже заработок для организаторов
Буквально 1 пункт - найти костяк людей и авторов которые будут заходить публике
этому могут поспособствовать конкурсы небольшие как этот
2 пункт,внятно обьяснить людям что их поддержка это благородное дело
В первом пункте должны быть особенности руманги,во втором пункте нужно четко демонстрировать успехи,и занятость,а так же самое важно,нужно знать что хочет читатель,если он реально хочет азиатский уклон, то автор должен понимать что ему нужно менять что бы получать тот же успех и развитие
Текущая ситуация такая что,отдельные способные авторы всему учаться сами,по итогу им не нужны нахлебники в виде каких то там журналов,итд,итп,которые тока и будут делить чужой успех