Нужна ли смена правил для переводчиков? Страница 16

Понимаете, Аврора, и сейчас вы точно так же трясетесь, что стопятьсот команд могут переводить и выкладывать переводы именно вашего проекта. И выкладывают до тех пор, пока основной переводчик не добьется от админа блокировки. А пока блокировки нет - вы получаете единственное право на перезалив своего перевода поверх другого.
А при конкуренции читатель будет видеть оба перевода (3 или 4 были по Титанам до печати лицензии) и делать вывод, какой лучше. И глав через 10 кто-то бросит. Всегда бросает.

Система альтернативных переводов легализирует перехваты.
А сейчас перехваты вне закона?
В том-то и идея, что перехватов вообще не будет, будут "альтернативные версии переводов".

а кто за этим будет следить?
Есть же премодерация (я не совсем уверен, что она работает так, как надо, но всё же), да и стукачей здесь полно.

основной переводчик утратит свои и так небольшие преимущества
Не будет никаких "основных"  - все будут равными по значению переводчиками. Никому никаких преимуществ. 
И о каких преимуществах вы говорите? О возможности перезалить главы на свои? Так в этом отпадёт надобность, т.к. можно будет добавить свои главы в свой же перевод, вот и всё.

польется море го*на. 
Здесь его и так полно. Хуже не будет, а лучше - вполне возможно.

По поводу брошенных проектов вы не правы. Все новички обычно норовят тыкнуть нос
Проекты перехватывают не только "новички". 

система альтернативных переводов принесет реки некачественных переводов в  популярные проекты, и отберет шанс у брошенок и менее популярных новинок быть переведенными.  
Не могу сказать ничего нового, обо всём об этом я расписал в своём предпоследнем сообщении - там эта  тема вполне раскрыта.
Брошенные так и останутся брошенными - потому что всем на них наплевать! Всё просто: нет спроса, нет предложения.

Да. и будет поддерживать быстрого переводчика. даже если качество плохое.
Ну, так сейчас то же самое + ссоры из-за проектов. А с альтернативными переводами останется только обиды. Меньше негатива же...

Переводчик с качественным переводом будет вытеснен, ибо какой смысл переводить, раз хавают неликвид. 
Для собственного удовольствия, т.к. это его хобби и приносит переводчику радость.
Складывается впечатление, кто-нибудь может занимаются сканлейтом, чтобы потешить своё ЧСВ, типа: "Мы переводим мангу - мы такие важные! Любите нас, цените нас, боготворите нас!" - Это не серьёзно, не по-взрослому.

Обычно ускорение перевода связано с падением качества оного, а конкуренция в данном случае будет вести к росту скорости, и падению качества.
Опять же, есть немало примеров, когда за проект "сражаются" две команды с одинаково высоким качеством. 
Ну так, если на проект покусилиь две команды, то конкуренция уже есть и качество падает именно потому, что переводчики пытаются первыми добавить именно свою главу.
А так, обе команды знают, что им обоим найдётся место. Возможно в таких условиях конкуренция ослабнет, а качество наоборот, вырастет.

И ещё раз на последок напишу: плохих переводов здесь и сейчас завались. Чтобы решить данную проблему, нужно улучшать систему контроля качества, к которой альтернативные переводы отношения не имеют.

Leo R

"А сейчас перехваты вне закона?
В том-то и идея, что перехватов вообще не будет, будут "альтернативные версии переводов"."

Ага, это и есть абсолютная легализация перехватов. 


"Есть же премодерация (я не совсем уверен, что она работает так, как надо, но всё же), да и стукачей здесь полно."

Она есть, но вы вообще в курсе как она сейчас работает? Любой плохой перевод может быть добавлен, и потом может быть он будет перезалит. Никто не будет следить за качеством в случае альтернативных переводов. Почему? Да потому что никто не будет нанимать людей, причем людей надо найти реально шарящих в этом деле, потому что вам захотелось альтернативных переводов. К тому же отвратительные переводы в случае такой системы еще и перезаливаться не будут, что увеличит количество некачественного контента на сайте. 

"Не будет никаких "основных"  - все будут равными по значению переводчиками. Никому никаких преимуществ. 
И о каких преимуществах вы говорите? О возможности перезалить главы на свои? Так в этом отпадёт надобность, т.к. можно будет добавить свои главы в свой же перевод, вот и всё."

Ну да, это круто уровнять постоянного переводчика, который переводил проект и первой главы и Васю, который наклепал за два часа что-то. Причем без возможности это что-то перезалить на перевод лучшего качества. определенно это очень логично. Пусть г*но висит на сайте. 


"Здесь его и так полно. Хуже не будет, а лучше - вполне возможно."

Хуже может быть и еще как, если давить на переводчика не перехватами, которые хоть изредка порицаются. но альтернативными переводами, которые станут законными.


"Проекты перехватывают не только "новички". "

Ага, вот только у нас порывались вырвать проекты именно новички, которые ничего не понимают. Несомненно есть и взрослые не особо совестные команды. но таких единицы. Обычно опытные команды между собой договорятся. 


"Не могу сказать ничего нового, обо всём об этом я расписал в своём предпоследнем сообщении - там эта  тема вполне раскрыта.
Брошенные так и останутся брошенными - потому что всем на них наплевать! Всё просто: нет спроса, нет предложения."

Нет, вы абсолютно неправы. просто есть проекты раскрученные и проекты нераскрученные, вот и все. Брошенки есть по причине распада команды например, а не потому что на них плевать. найти под себя проект, не перехватывая что-то популярное. очень легко. Легче, чем можно подумать. Просто нужно перестать смотреть в чужой огород, и осмотреться вокруг. Но зачем искать что-то новое, что будет интересно переводить, если есть Бличи и Наруты куда можно тыкнуть свой стопицотый альтернативный перевод? (Я знаю, что они закончены).


"Ну, так сейчас то же самое + ссоры из-за проектов. А с альтернативными переводами останется только обиды. Меньше негатива же..."

Сейчас ссор единицы, потому что перехватчики понимают что перехват зло, либо начинают осознавать, когда их переводы перезаливает основной переводчик. Когда вы переводы перехватчиков назовете альтернативными и они перестанут быть вне закона, тогда да, начнутся ссоры и ругань. 

"Для собственного удовольствия, т.к. это его хобби и приносит переводчику радость.
Складывается впечатление, кто-нибудь может занимаются сканлейтом, чтобы потешить своё ЧСВ, типа: "Мы переводим мангу - мы такие важные! Любите нас, цените нас, боготворите нас!" - Это не серьёзно, не по-взрослому."

Ну раз вы переводите чисто для своего удовольствия, что вы вообще делаете в этой теме? Вам плевать быть должно на все это - для себя же, для души. 
Понятно, что сканлейтеры занимаются переводами в свое удовольствие, но если вас не читают вообще... Мало того что не получаете материальной выгоды, тратите силы и время, так еще ваш труд никому не нужен. Какое уж тут удовольствие?


"Опять же, есть немало примеров, когда за проект "сражаются" две команды с одинаково высоким качеством. 
Ну так, если на проект покусилиь две команды, то конкуренция уже есть и качество падает именно потому, что переводчики пытаются первыми добавить именно свою главу.
А так, обе команды знают, что им обоим найдётся место. Возможно в таких условиях конкуренция ослабнет, а качество наоборот, вырастет."


Что-то я теряюсь в вашей логике... Вы же понимаете, что читаться в любом случае будет в основном тот перевод, который выйдет быстрее? какой может быть рост качества в таком случае?

"И ещё раз на последок напишу: плохих переводов здесь и сейчас завались. Чтобы решить данную проблему, нужно улучшать систему контроля качества, к которой альтернативные переводы отношения не имеют."

Нет на ридманге системы контроля качества. Только перезалив основным переводчиком всякого неликвида хоть немного способен очистить сайт. Вы предлагаете путь в тартарары. 

>Настоящим альтернативным я считаю перевод, который ведется с первой главы проекта. Это я не считаю перехватом, и такой альтернативный перевод может и был бы неплох. <
Именно об этом и шел разговор изначально.

У каждого свой опыт: и общения с другими командами, и общения с одиночками-перехватчиками.
Но мы же всё пытаемся тут обсудить общие правила.

>А еще в правилах прописано, что вы можете залить перевод на более качественный, независимо основной вы переводчик или нет. Вот и перезалейте, и займите свое лидирующее место в проекте.<
Написано. Как и на заборе. Потому что определения качества нет, и литература, в целом, вещь субъективная. Я вам сказала о правиле первой главы, а вы мне про перезалив всего проекта. Если переводчик стал основным и выкладывает главы своевременно, модератор не одобрит никакого перезалива, а отправит договариваться с основной командой. И только потому, что вы не выложили своего перевода раньше. Своего перевода той самой первой главы.

Grineva wrote:
Написано. Как и на заборе. Потому что определения качества нет, и литература, в целом, вещь субъективная. Я вам сказала о правиле первой главы, а вы мне про перезалив всего проекта. Если переводчик стал основным и выкладывает главы своевременно, модератор не одобрит никакого перезалива, а отправит договариваться с основной командой. И только потому, что вы не выложили своего перевода раньше. Своего перевода той самой первой главы.

Я видела прецеденты, когда перевод основного переводчика некачественный позже заменялся на качественный другой команды, да и моя команда делала так и не раз, с проектами, которые мы добавляли на читалку и первую главу на которые добавляли другие люди. Главное правило - ваш перевод должен быть лучше. и администрация без проблем отдает предпочтении лучшему качеству, а не тому. кто первый залил. 

Grineva wrote:Понимаете, Аврора, и сейчас вы точно так же трясетесь, что стопятьсот команд могут переводить и выкладывать переводы именно вашего проекта. И выкладывают до тех пор, пока основной переводчик не добьется от админа блокировки. А пока блокировки нет - вы получаете единственное право на перезалив своего перевода поверх другого.
А при конкуренции читатель будет видеть оба перевода (3 или 4 были по Титанам до печати лицензии) и делать вывод, какой лучше. И глав через 10 кто-то бросит. Всегда бросает.

Давайте будем откровенными! Не знаю как вы, но я лично сталкивалась с этими так сказать "альтернативами", у нас достаточно топовых проектов, а один из них как-то в течение месяцев 4/6 постоянно перехватывали (он выходит раз в месяц), а мы догнали онгоинг. И знаете, сидеть до 3х ночь в день выхода главы и долбать ее, а утром вставать и идти на работу с красными глазами... ну это как-то совсем не круто и особых ощущение не приносит. А все для чего? Для того, чтобы некие друзья "помощники" не выложили главу раньше. Ибо в 90% читателей класть хотел на качество, я убедилась в этом уже раз 100. Сколько проектов у хороших качественных переводчиков перехватили. И что читатели встали на сторону этого самого переводчика, которого они восхлавляли до этого? Да :бип: там! Позвомущались чуток и все равно пошли читать эти сливные переводы. В конце концов, манга это не дорама/аниме, где человек не всегда смотрит день в день выхода перевода, там вообще политика другая: люди ждут полного окончания проекта и потом подбирают для себя наиболее хорошего переводчика и с ним уже смотрят. В манге не так! Тут почти единицы ждут окончания проекта и только потом читают. Остальные читают как читали и :бип: с ним кто переводит. Привести примеры? Где читатель есть все подряд. Если система альтернативных переводов появится здесь, то я уверена, что процентов 40% хороших переводчиков просто свалит с ридманги, а может и больше. Каждому хочется, чтобы его труд уважали, ценили и в случае с мангой ждали. А с альтернативой труд будет сливаться в унитаз, даже если главы вылизать и золотым венцом обдеть.


Плюс! Отдельно по своему примеру! Мы вели проект с 1й главы, мы сделали ему рейтинг! Именно благодаря тому, что мы заливали перевод... (хотя до нас он валялся на ридманге уже более года никому не нужный). И почему простите какой-то там добродетель типа тех же нарутограндов должен прийти и пользоваться проектом, который извините мы вынашивали как ребенка с 1й главы? А сейчас у него появился рейтинг и все сразу захотели его делать. Вай красотень какая!

Ибо в 90% читателей класть хотел на качество, я убедилась в этом уже раз 100. Сколько проектов у хороших качественных переводчиков перехватили.
Avrora_L, ну вот не понять мне этого. Опять вы поднимаете тему рейтенгов, популярности и раскрутки. Но скажите мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ? Я практически на 100% уверен, что ваша команда ни копейки не получает с донатов читателей, так какой смысл гоняться за этими самыми читателями и рейтингами?
Есть определённая группа читателей (без сомнения - их меньшинство, но всё же они есть), которые ценят качество или какую-то конкретную команду. Они будут ждать именно ваш перевод. У читателей будет возможность выбрать интересный для них вариант перевода, у переводчиков будет уверенность в завтрашнем дне.

Если система альтернативных переводов появится здесь, то я уверена, что процентов 40% хороших переводчиков просто свалит с ридманги, а может и больше.
Ага, и куда же они пойдут? Неужели на Манга-тян?)
Опять же не пойму, зачем им уходить? Ну есть на их проекте ещё один-два переводчика с не качественным переводом, неужели это так смертельно? Сейчас и так за популярные проекты ведётся борьба нескольких команд 

Чтобы команда перестали сраться между собой, им не альтернатива нужна, а правила нужно соблюдать. Вот такая политика была бы в разы лучше, чем ваши альт.переводы.
Ну вот блин, не о чём пишите. 
Правила не могут предусмотреть всех нюансов: допустим есть хороший переводчик, который выкладывает свои переводы в отличном качестве и вовремя в срок. И тут вдруг случается несчастье - он попадает в больницу. Пока он лечится (допустим месяц), появляется другая команда, которая выкладывает свой перевод тоже в хорошем качестве и он залил больше глав, чем первый "основной" переводчик - получается, что теперь второй переводчик "основной". Он перезаливает первые главы на свои и труд первого переводчика пропадает. Всё по правилам. 
Когда первый переводчик возвращается со своего "больничного" он обнаруживает, что он уже и не переводчик вовсе, а весь его труд пошёл насмарку. Ему обидно и он расстроен, но ничего не может поделать, т.к. формально он не прав. 
По-вашему, в данной ситуации не будет никаких обид и конфликтов?

Притом это касается как старичков, так и новичков.
Не стоит снова заводить этот баян. По этой теме всё уже было сказано, нет смысла возвращаться к ней.