Оскару и не снилось Страница 24

и не смотря на актерский состав))

Это ты про Триумф Воли

А что, Гитлер там неплохо сыграл

Заранее извиняюсь за возможный бред, но я долго думала и решила всё-таки выразить свое мнение. Может, кто-то прочитает и покритикует, не стесняйтесь Сегодня вечерком только фильм посмотрела)

Фильм мне понравился (что-то прозвучало слишком по-дилетнатски)), потому что заставил думать о том, как мы проживаем свои жизни, ради чего мы вообще на этом белом свете - то есть, затронул любимые мной философские вопросы.

Duchess_of_World wrote:
Это социальность, а не свобода)

Точнее сказать - "конформизм".

Согласна, без общества никак. Человек от рождения является частью социума.
Сюда бы Свету. Социология как раз по ее теме

Ами, я не социолог)), хоть у нас социологию и преподовали ...
Амин, меня ждала))Какие у всех глубокие рассуждения, мне далеко до вас...

Все что ты описывала - это обстоятельства, о которых ты говорила. Свобода это нечто другое. Это выбор, который делаешь ты. Выбор сделав который ты можешь завтра и пожалеть, и порадоваться. Пожалеешь ты никого и не сможешь обвинить.

Согласна.

Разговоры о свободе и самоубийстве напомнили мне философов-экзистенциалистов, в особенности Альбера Камю, не то чтобы я до конца поддерживала его точку зрения, но мысли у него интересные:

"Камю пишет так же о том, что после того как в театре жизни начинают пропадать декорации актер(т.е. обычный человек) не знает что делать дальше и либо возвращается в привычное состояние либо убивает себя." - очень хорошо сказано и символично воспроизведено в этом фильме, даже если создатели этого не хотели (имею ввиду самоубийство Нила)
"Для того, чтобы избежать летального исхода подобных размышлений человеку необходимо научиться жить в гармонии с самим собой и тем,что его окружает, тогда он может не только познать истину, но и продолжать своё существование."

«Традиции, честь, дисциплина, пример во всём…» - четыре столпа
Приход Робина Уильямса расшатал эту обыденную жизнь «примерных» студентов… чем и проявил интерес к этой киноленте…

"Фарс, Угрызения, Упадок, Экскременты" - четыре столпа в глазах самих студентов,думаю, они были готовы к изменениям, в том числе и своем мировоззрении, а приход свободолюбового учителя только подтолкнул их к этому.

И действительно, я согласна с Тоддом (ну, он вообще близок мне по духу), что студенты сами воодушевились идеей Китинга, так сказать, и восприняли свободу через стихи но по-разному. Нил перешел черту, увидев её в самоубийстве.

"красота - художественность (горизонтальная ось)
важность - глубина (вертикальная ось)"

"Сонет Байрона может иметь довольно высокий показатель по вертикальной оси, но довольно средний по горизонтальной".

Такова оценка поэзии мистером Причардом,при том довольно субьективная (например, красота тоже относительна - то, что я считаю красивым может показаться вам ужасным) - но естественно, что по-другому никак и не оценишь, да и Китинг тонко намекнул студентам на то, что поэзию нельзя оценивать как продукт, который должен потребить массовый рынок (телешоу) или даже по физическим и химическим свойствам (как например, минерал в геологии), каждый оценит один и тот же стих по-разному, и показателей для оценки, если уже на то пошло - маловато. Хотя, мне даже понравилась формула Причарда по началу))

"Мир академиков наступает, он покушается на поэзию."

Поэзию хотят загнать в рамки, стандартизировать под формулы, но поэзия дарует ощущение свободы человеку. Погодите, мы будем оценивать красоту поэзии по шкале, а глубину - как, например, глубину океана?? (но разве мы можем оценить таким образом абстракцию, которая приобретает своебразные черты в сознании каждого человека?)

Поэтому Китинг и говорит - мыслите нестандартно, посмотрите на эту же самую вещь с другого угла.

Здесь, как было уже сказано, затронуты и человеческие отношения (любовь парня к девушке, своеобразная любовь отца к сыну, дружба между мальчиками), другие люди - все они создают социальную среду, в которой проживает человек, назовем их факторами влияния - человек их воспринимает и формирует собственное видение окружающей его среды и соответсвенные действия. Воспринимает он по-разному и отвечает тоже (в силу возраста, личностных характеристик и т.д.), поэтому мы должны быть готовы к последствиям открывая "мир свободы", так как это сделал Китинг, другим людям.

"А какой будет твоя роль в этой пьесе...под названием жизнь?" - каждый решает сам за себя.

:бип: Света?

Duchess_of_World wrote:
Когда это читала вспомнила "Унесенных ветром")
Ведь человек может умереть не только физически, но и морально. Война которая пришла, погубила не только жизни, но и устои, традиции, уклад жизни...
Как Ретт(по-моему он, запамятовала) говорил что это люди (про Эшли) которые не способны преодолеть эту преграду, люди которые навсегда мыслями останутся в той поре, когда все было ТАК привычно и удобно. Будут всю жизнь вспоминать "те времена", ту пору...
Сам Эшли: "Как же я могу не любить вас, с вашей неуемной жаждой жизни. Но одной любви для счастливого брака слишком мало. Мы с вами, Скарлетт, совершенно разные люди"

Унесенные ветром? Я фильм смотрела, но без слёз не вспомню, так хотела, чтоб Скарлетт осталась с Реттом, но он от неё ушел. А она в конце что-то сказала типа, вот нашла:«Что же значимо для меня? Что же может меня поддержать? — Тара! Дом. Я уеду домой, и уже там придумаю, как вернуть Ретта Батлера! Я подумаю об этом завтра. Завтра придёт совсем другой день!». Ребёночка её жалко, мужа потеряла, но руки не опустила.
Скарлетт, конечно, с той ещё жаждой жизни, и хлопок сама собирала и дом отстроила, и в войне Юга и Севера выжила. Эшли до неё не дотягивал, не по зубам, дело даже не в человеке с другой эпохи.

Вот ВСЕ это, только Максу объясни. У нее другая точка зрения на свободу) Довольно интересная и необычная:
"На задних лапах человек
Ступает горделиво,
Гоняясь тщетно целый век
За вольностью счастливой.
Но много бед в погоне той,
Падения нередки, -
Перед своенравною судьбой
Мы все - марионетки."
П. Беранже

https://grouple.co/forum/posts/list/135/28915.page

Но не унываем и встаем -
Перед судьбой мы крепки.
И силы вновь берем -
Паденья закаляют нас,
Грядущее сами куем.

Мой ответ Марине

Он говорил правду, но его правда и его роль "хорошего сына" дали резонанс и произошло это несчастье. Ведь Киттинг давал совет: не согласиться, ладно, подожди будет 18 пошлешь его к чертовой матери. Значит ли это что он понимал, что не хватит ему сил дать отпор, противостоять ему?

Не то что бы не понял, воспринял по-своему, в силу своих отношений с отцом, каких-то убеждений, что мечта его - актерство (и только в нем он будет свободен). Как Китинг говорил: "Но лишь в своих мечтах свободны люди - всегда так было и всегда так будет". Ты заметила, что он всегда был такой жизнерадостный и улыбался, даже незадолго до собственной смерти? Возможно, просто не хотел обидеть папу и видеть как тот страдает. Я бы на его месте поискала другие пути самореализации, пусть бы даже его отправили в то военное училище, если не ошибаюсь, но ведь и там он мог подпольно организвать что-то вроде "общества мёртвых поэтов", отпор он конечно, сумел бы дать отцу, но мнение папы для него, как мне показалось, много значило.

Тоже подумала, что интересный метод)
У меня с поэзией хладные чувства

Хаха, мой покойный брат любитель был теории вероятностей. И очень верил в то что можно все рассчитать, если знать какие формулы использовать. Он показывал формулы, приводил примеры...
Но вот как Я домыслила, что он говорил: мир как математика, как числа, что это большая программа в компьютере которая идет своим чередом. Только наша жалкая сущность и маленький ум не могут пока разобрать эту формулу, увидеть целую картину. Что каждый видит только ту часть, к которой он непосредственно имеет отношение. Это как игра, нам всем выдали предложение, но у каждого только по одной фразе. И каждый эту фразу трактует по своему, и картину общую представляет по своему... Вселенную я воспринимаю ТАК.
Но так как я простой человек и всего лишь песчинка, не понимающая многое говорю о мире(своем, для меня ТАКИМ большим) как о чем-то что невозможно вместить в рамки) О поэзии в том числе.
И да, я отношусь к тем людям о вкусе которых я сужу по своему

Spoiler

хотя, понимаю что это нелепо. Но также я не осуждаю. Они мне безразличны, просто

Интересная теория. Я же тоже люблю анализировать всякие объекты/явления с помошью формул, вот поэтому и запомнилась она мне так. Формула недоработана, это видно. можно внести больше показателей и представить в виде многоугольника. Работать с абстрактными объектамы/явлениями тяжело. С другой стороны мне было бы даже стыдно подгонять стихи под формулы, ведь поэзия - это свобода, свобода каждого человека. Зачем её отнимать и ставить под одну лебедку?
Хм... Я вот подумала, а если мы соединим все фразы, то получим нечто общее, по чему сможем докопаться до истины и сути вещей. Как думаешь?

я не поняла где все?....

ооо хоть кто-то отозвался...Привет...
та незнаю я ток с репиков пришла....когда домой ехала думала и так опаздываю...а тут....да да тишина....

ну че привет
тогда я отойду минут на 20

окей и на последок...
я тут зашла в цифроград и поняла две вещи..вы :бип: не флудили
и Жанна бросила пост
все скоро буду

Mini pork wrote:Привеи Марина, если интересно: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/VERCORS.HTM
Это "Молчание моря"

Я тебя обожаю