Нужна ли смена правил для переводчиков? Страница 6

TRikA

Тcy wrote:А насчёт правил - добавлять альтернативных переводчиков - хорошая идея, только вот без тщательного отбора её реализация пойдёт в глубины самых тёмных задних проходов. Кто будет этим заниматься? Администрация рида? Они не шарят в сканлейте, и могут только отличить явный гугл и то, как показывает практика, с большим трудом)))

Мне кажется тщательный отбор нужен только на топовые проекты, чтобы отсеивать команды однодневки. На остальных проектах вряд ли сложится ситуация "10 переводов от 10 разных команд и у каждой по паре глав с онгоинга"
Хотя на той же гинтаме куча команд и у всех разное количество глав с разных промежутков. На таких проектах "уникальные" главы можно было бы и оставлять в одном месте, как оно есть сейчас, а если будут повторы, то уже делить их по командам (хотя я слабо представляю, как это можно реализовать)

Тсу wrote:Зачем так всё уложнять вообще? Для сканлейта перехваты это нормальная практика (или это только для Рикудо нормально?)))) Никакие правила ридманги, или какие-то другие правила никому не указ. Если человек хочет, он переводит с ридмангой или без нее.

Так и правила тут вроде как хотят поменять конкретно для рида, а не установить общие правила сканлейтеров, как это пыталась сделать аниманга)

Тcy

Мне кажется тщательный отбор нужен только на топовые проекты, = да не нужно это никому, админы рида постоянно говорят, что не станут заморачиваться их и так всё устраивает.

Так и правила тут вроде как хотят поменять конкретно для рида, а не установить общие правила сканлейтеров, как это пыталась сделать аниманга) = дк многие команды переводят исключительно для ридманги и воспринимают рид, как сосредоточие сканлейта.

Hixxy

1. Все зависит от воспитания человека: знает ли он, что надо спрашивать прежде, чем что-либо брать. Все дело в этом. Если бы сначала спрашивали, а потом делали, то никаких проблем не было бы.
2. Получение томов и сканирование глав занимает СОВСЕМ НЕ месяц, а иногда не два. Качество не должно страдать из-за этого. (Например, у нас есть популярная манга, которая завершилась месяц назад, но в Японии еще не выпустили 2 тома последних. И что нам делать? Самим рисовать что ли? А вот на Раффских :бип:-сканах прочитать мангу – всех устраивает!
3. Иногда приходится долгое время ждать хороших сканов, покупать их самим, копить на это деньги всей командой. Месяц-два - это вообще не срок, особенно если команда делает обновления регулярно, а не раз в полгода.
4. Если Ридманга позиционирует себя как успешный ресурс, то они должны стремиться к качеству и повышать это качество( имеется в виду качество выполнения работы достойными командами), а не опускаться до уровня команд-однодневок с ужасным качеством сканлейта.
5. Многие говорили о том, как часто выходят онгоинги в Японии. Но все забыли, что часто в той же самой Японии берутся перерывы в выходе глав.
6. Мое мнение: лучше делать мангу стабильно раз в месяц-два, а не выкладывая за неделю все главы в ужасном качестве, а потом ожидая по полгода появления анлейта.
7. И зачем на Ридманге есть рейтинг команд? Это вообще что-то несуразное. У популярных команд рейтинг убитый, а вот новички - цари в этом плане. И плевать, что у одних голосов 10к+, а у других 50.

TRikA

Тcy wrote:Мне кажется тщательный отбор нужен только на топовые проекты, = да не нужно это никому, админы рида постоянно говорят, что не станут заморачиваться их и так всё устраивает.

значит тема изначально не имеет смысла

Тсу wrote:Так и правила тут вроде как хотят поменять конкретно для рида, а не установить общие правила сканлейтеров, как это пыталась сделать аниманга) = дк многие команды переводят исключительно для ридманги и воспринимают рид, как сосредоточие сканлейта.

ну это уже их проблемы. нынешние правила тоже чисто для рида, но некоторые пытаются в них тыкать и вне сайта

Galenzo

Вот читаю я данную тему уже больше недели и понять вас всех становится все сложнее и сложнее. Единственные изменения, которые по моему мнению имеют право на жизнь это:

1) Более значительное участие администрации в жизни переводчиков
2) Запрет перехватов, но с парочкой *но* моментов
3) Альтернативные переводы

1) Конечно кому-то нравится бегать с дубинкой и колотить аля пещерные люди, но лично мне, находясь на самом большом сайте по манге в России и видеть такую картину... Является категорически сомнительным удовольствием. Зачем ломать если не ломается? Наверно для того, чтобы совершенствоваться. По моему мнению администрация должна заниматься ЛЮБЫМИ конфликтами и создать комиссию по качеству перевода.

2) Конечно это только мое мнение, но для меня перехватить мангу - это большое угрызение совести. Предлагаю разрешать перехват только если:

1) присутствует перевод *Насяльника обосралься* и Г клин/тайп,
2) Команда не выпускает мангу в течении 3 месяцев (для не популярных и средних манг) и 1,5 месяца (для топовых).

3) Ну ребят, тут бы решились все наши проблемы. Верхние два пункта просто исчезают, ибо умные люди будут ждать качественный перевод, да и спорить больше повода не будет.

VictoryDay · Сообщение отредактировано в 16:16 17.10.16

Hixxy wrote:1. Все зависит от воспитания человека: знает ли он, что надо спрашивать прежде, чем что-либо брать. Все дело в этом. Если бы сначала спрашивали, а потом делали, то никаких проблем не было бы.
2. Получение томов и сканирование глав занимает СОВСЕМ НЕ месяц, а иногда не два. Качество не должно страдать из-за этого. (Например, у нас есть популярная манга, которая завершилась месяц назад, но в Японии еще не выпустили 2 тома последних. И что нам делать? Самим рисовать что ли? А вот на Раффских :бип:-сканах прочитать мангу – всех устраивает!
3. Иногда приходится долгое время ждать хороших сканов, покупать их самим, копить на это деньги всей командой. Месяц-два - это вообще не срок, особенно если команда делает обновления регулярно, а не раз в полгода.

пожалуй, стоило бы внести в правила, что команды, делающие переводы на своих собственных сканах, всегда в приоритете. у них должна быть блокировка, у них должно быть право перезаливки любых других переводов, пусть даже и хороших, но выполненных на чужих сканах.
по себе знаю, что с аукционов томики идут 1,5-2 месяца, потом сканирование занимает время. а быстро-равки из журналов зачастую настолько низкого качества, что на них некоторые детали и половина текстур пропадает. так что смысл ждать качественные сканы - есть.
ну и те, кто тратится на томики манги, как правило, делают хорошие переводы и эдит. надо поощрять как-то тех, кто готов вкладываться в свои переводы по максимуму.
вот это и есть настоящая забота о читателях, а не сунутый быстро суррогатный перевод, лишь бы заткнули рты и не ныли о проде.

Galenzowrote:
По моему мнению администрация должна заниматься ЛЮБЫМИ конфликтами и создать комиссию по качеству перевода.

и кто должен войти в комиссию? настоящих QC, которые могут оценить клин/тайп, грамотность русского перевода и сверить перевод хотя бы с инглишем, в ру-сканлейте исчезающе мало. и эти люди должны тратить свое время на перелопачивание огромной кучи переводов, вместо того, чтобы заниматься своей мангой? еще и администрацию сюда до кучи привлечь.
что за детский сад и инфантильность? сами учитесь разбираться друг с другом, для начала спрашивать основных переводчиков, можно ли продолжить их перевод, или вдруг нужна помощь, и вы готовы ее оказать. неужели так сложно написать пару слов?

Reinghord

или вдруг нужна помощь, и вы готовы ее оказать. неужели так сложно написать пару слов?

Ридманга едва ли готова к совместкам в принципе, существующий костыль - скорее издевательство над темой, чем решение.

VictoryDay

Reinghord wrote:Ридманга едва ли готова к совместкам в принципе, существующий костыль - скорее издевательство над темой, чем решение.

у меня полно совместок с самыми разными командами, не говоря уже о том, что и мои эдиторы и переводчики ходят помогать в другие команды, и ко мне приходят помогать люди из других команд просто потому, что им нравится проект. CAFE существует 5 лет, и 4 из них мы постоянно в совместках. главное, чтобы было желание договориться, а если заранее упирать на то, что Ридманга нигатова, что вы опупенные, а другая команда криворукие дятлы, то конечно ничего не выйдет.

нет легитимного и справедливого механизма отбора манги у одних и передачи другим. слишком много факторов задействовано, но прикрываются все заботой о читателях. давайте уже честно называть вещи своими именами - вы сейчас боретесь за свои собственные хотелки и готовы пойти по головам, лишь бы удовлетворить их. при этом самый простой вариант договора отметаете сразу, без разговоров.

Reinghord

Когда я доставал из пыли Раппи Рангай, я писал кому-то из CAFE, ибо раньше делался он вместе с вами, мой аккаунт на юкозе давно потерян и я не найду то сообщение, но меня или проигнорировали или отказали в помощи. Вместо того, чтобы искать себе партнеров дальше, я просто собрал свою команду на проект, потому что так проще. Проще мне, возможно и не мне одному. Поэтому не возводите свое мнение в абсолют. Мое суждение о правилах никак не мешает ни тем ни другим, прав тот - кто делает быстрее без потери качества, вот и все.

И что бы вы не говорили, проблемность костыля никто не отменял. Пока не дадут возможность отмечать 2 переводчиков при заливке главы и одну кнопку для благодарностей на 2 команды, хорошей эту систему не назовешь.

Справедливый и легитимный механизм есть - это правила, но как Тсу подметила пару страниц назад, эти правила администрация не признает верховенствующими при решении проблем, оттого и куча дилем. И не хамите, я устал это писать - хотите в чем-то обвинить - обвиняйте по факту.

TRikA

Reinghord wrote:Когда я доставал из пыли Раппи Рангай, я писал кому-то из CAFE, ибо раньше делался он вместе с вами, мой аккаунт на юкозе давно потерян и я не найду то сообщение, но меня или проигнорировали или отказали в помощи. Вместо того, чтобы искать себе партнеров дальше, я просто собрал свою команду на проект, потому что так проще. Проще мне, возможно и не мне одному. Поэтому не возводите свое мнение в абсолют.

Проще - не значит лучше. Перехватчик в любом случае должен быть готов к последствиям, не важно почему он так сделал, потому что было "проще" или потому что "так хотелось". Перехват останется перехватом, какими бы правилами его не пытались прикрыть.

Reinghord wrote:прав тот - кто делает быстрее без потери качества, вот и все.

Ну и все, расходимся)) все легко и просто, правила нафиг не нужны

xelga-eg

Reinghord wrote: прав тот - кто делает быстрее без потери качества, вот и все.

Ваше утверждение только в локальности вашей группы. Может вы и делаете быстро, качественно и отвечаете за проект, который взяли. Но к сожалению правила будут применяться ко всем командам. Вы будите брать на себя ответственность за перехватчиков, которые тупо делают 1-2 главы, а потом бросают проект. А изначально ведущей команде этот проект уже не интересен! Будите?
Так вот если нет, то лучше уж потерпеть 2-3 месяца до истечения срока "неприкосновенности" и спокойно уже взять проект. Это не такой большой срок... плюс вы можете выкладывать мангу на своем сайте, а тут в комментариях проекта написать "весточку" для читателям.
И правильно уже подметили в выше стоящих комментах, что каждый тянет одеяло на себя. А нужно мыслить относительно всех... тут много команд/одиночек выкладывают свой труд. И под каждую ситуацию не подстроишься. Уж лучше оставить, как есть.

КрокодилыХодятЛёжа

Менять правила нужно, ведь всё меняется.
Поддерживаю предложение сократить (и сильно сократить) время на перевод глав, по истечении которого свой вариант может выложить любая команда или переводчик-одиночка.
Не можешь переводить - не мучай аудиторию.
А то проект год лежит незавершенным, в разделе "временно замороженных". Чем еще год дожидаться, легче на английском дочитать.
Так что изменение будет в пользу новых переводчиков, работающих быстро и, надеюсь, качественно.

Сделать возможность выкладки альтернативных переводов, и будет нормально.

lele

Увидела тему случайно. Обязательно прочитаю 6 страниц мнений! Но пока просто на эмоциях:
1. Стоит подойти с умом к срокам, а конкретнее к "популярным" и "не популярным" проектам. Не буду говорить про популярные проекты и еженедельники, потому что это своя вселенная, но вот к менее ажиотажным тайплам можно добавить пункт нечто вроде "предложить помощь", или "узнать у команды". Чтобы сначала спросили (по истечению какого-то времени, 3-6 месяцев к примеру, переговорили сами лично, а потом уже выкладывали). Более-менее сложившиеся и большие команды так и делают, а вот "человекам-оркестрам" или 2-м людям внезапно решившим заниматься мангой закон не писан. Почему бы не включить этот пункт не как "негласный", а как "официальный".
2. Уже пару раз были инциденты, когда за неделю одну и ту же главу перезаливали 2 разных команды по 5-6 раз. Или в моей практике был пример, что перевод команды лучше (перерисованы звуки + добавлены пропущенные страницы), но его не добавили, или снова перезалили, потому что другая команда подсуетилась, договорившись с админом (хотя это они стырили проект). Я считаю, что тут надо включить защиту для хороших переводов, и для самих модероторов как-то помечать, чтобы они не бездумно одобряли, а чтобы отдавалось предпочтение команде, которая купила сканы, перерисовала звуки, где перевод грамотнее, или вообще с японского.

UPD 1
По поводу голосования. Мнения разделились 50-50. Если бы был очевидный разброс мнений (типа 5 за смену, и 125 за оставить старое), то можно было оставить все как есть. По-моему уже сейчас надо считать, что правила стоит не то что "переписать", а дополнить и выделить как-то. Например, чтобы когда ты регистрируешься как персона, или становишься представителем команды, пока их не прочитаешь, дальше не пройдешь регистрацию.

UPD 2
Прочитав все 6 страниц, выяснилось, что ничего нового я не сказала, а лишь поддержала мнение большинства. Если админы не просто хотели развести демагогию или сделать вид бурной деятельности, то все проблемы уже сейчас очевидны...

TRikA

КрокодилыХодятЛёжа wrote:Менять правила нужно, ведь всё меняется.
Поддерживаю предложение сократить (и сильно сократить) время на перевод глав, по истечении которого свой вариант может выложить любая команда или переводчик-одиночка.

лол, им и сейчас ничего не мешает перехватить проект, как везде и делается

Толку от этих сокращений, только больше перехватчиков смогут долбать админа в личку мол "мы молодцы, перехватили в срок, а не раньше".
Сейчас админ и модеры практически не вмешиваются в эти разборки, не думаю что им внезапно после смены правил захочется особо следить за их строгим выполнением и в итоге все просто вернется на круги своя. Кому надо - тот перехватил и чхать ему на правила.

Reinghord wrote:прав тот - кто делает быстрее без потери качества, вот и все.

lele wrote:Почему бы не включить этот пункт не как "негласный", а как "официальный".

Сейчас обсуждаются правила конкретно для ридманги, а не для сканлейта в целом. Меня всегда забавляло, когда люди пытаются тыкать в какие-то "негласные" правила сканлейта, ибо их нет. Есть этикет и простая совесть самих людей, все остальное фи_г_ня (это тоже мат штоле =_=). Если у кого-то перехватили проект, какой ему толк ходить и везде орать о несправедливости, что люди не следуют "негласным правилам". Перехватчикам все равно ничего не помешает пилить свой перевод дальше, а пипл схавает.

Reinghord wrote:прав тот - кто делает быстрее без потери качества, вот и все.

ох, вот это фраза, прям в золотые цитаты

lele wrote:По поводу голосования. Мнения разделились 50-50. Если бы был очевидный разброс мнений (типа 5 за смену, и 125 за оставить старое), то можно было оставить все как есть. По-моему уже сейчас надо считать, что правила стоит не то что "переписать", а дополнить и выделить как-то.

А по моему наоборот, раз нет перевеса к "переменам", то и менять ничего не надо. К тому же, по обсуждениям итак видно, кто и по каким причинам "за", а кто "против"

VictoryDay

Reinghord
Когда я доставал из пыли Раппи Рангай, я писал кому-то из CAFE, ибо раньше делался он вместе с вами, мой аккаунт на юкозе давно потерян и я не найду то сообщение, но меня или проигнорировали или отказали в помощи. Вместо того, чтобы искать себе партнеров дальше, я просто собрал свою команду на проект, потому что так проще. Проще мне, возможно и не мне одному. Поэтому не возводите свое мнение в абсолют. Мое суждение о правилах никак не мешает ни тем ни другим, прав тот - кто делает быстрее без потери качества, вот и все.

вы описываете классический вариант, когда манга команде не нужна. если бы была нужна, то ваше сообщение не осталось бы без ответа. хотя, если честно, я не помню вопросов конкретно по этой манге. вы просто куда-то не туда писали. все вопросы, касающиеся рид-манги, следует задавать здесь на форуме самой манги, чтобы могли увидеть все, кто в ней заинтересован, в том числе и из команды.
но неответ на ваш конкретный вопрос никак не отменяет того, что у меня МНОГО совместных проектов, которые делают люди из 2-3 команд, и при этом все довольны. не стоит обвинять меня в хамстве лишь потому, что я называю вещи своими именами. совместкиникак не ущемляют команды, но как я посмотрю, они наждаком проходятся по чсв некоторых их членов. да, бывают варианты, когда договориться не удается от слова совсем, и я уже говорила, что двумя руками за то, что стоит рассмотреть вариант альтернативных хотя бы двух переводов. но судя по инсайдерской инфе, на рид-манге этого в ближайщем будущем не предвидится, поэтому надо научиться договариваться без участия админов. привлекать третью сторону в разборки следует в уже совсем неразрешимом конфликте.
дальше не лично вам, не принимайте на свой счет нижесказанное, это в рамках обсуждения правил

кстати, думаю, что третьей стороной могут выступать другие команды. допустим, приглашать 5 посторонних команд, кто не заинтересован в проекте, и просить их рассудить спорщиков. можно просто голосованием, можно просить оценить качество
перевода или какие-то другие критерии. во всяком случае, так можно надеяться на более-менее объективную оценку именно работы команды (скорость, качество перевода и эдита и т.д.). перевес даже в один голос будет четко указывать на того, за кем будет закреплен проектздесь, на рид-манге. другая же команда может продолжить перевод для своего сайта и в дальнейшем, при затыках основного переводчика, попробовать еще раз побороться за мангу.

ну и все-таки отдельным пунктом надо прописать правило для тех команд, ктопокупает свои сканы. по-любому, они должны стоять над всеми быстрыми или качественными, кто использует сканы анлейта или просто из инета. своими сканами можно считать как купленные самостоятельно, так и в паре с анлейтерскими командами.

Да	44% [129]
Нет	49% [145]
Мне плевать	7% [20]
Всего голосов: 294

Нужна ли смена правил для переводчиков? Страница 6

Голосование: Нужны ли изменения правил для переводчиков?