Взрослая манга До десяти обсуждение Страница 7

shizofreniiaПредупреждаю сразу - любителям романтики лучше проходить мимо, манга таки про болезнь. И даже не про одну, психически больны (по-разному) оба: и актив, и пассив. 
...........Прочла Ваш отзыв и подумала... а что, если в конце всё вообще в драму скатится и Куросе кокнет Широтани в порыве разыгравшегося нездорового ума?!.. Превратится в настоящего маньяка, окончательно двинется умом, будет заставлять Широтани шпёхаться в общественном туалете (я надеюсь, этого не было?!) ... Аж стрёмно. Т.к. я питала к нему родственные чувства.

Забросила чтение на 5-2, но краем глаза смотрела спойлеры. Тоже думаю, что ХЭ не будет и он не очень-то уместен.
Каждый раз вспоминая, не перестаю удивляться, как лихо мангака замяла тему со списком! Но, если бы она осуществилась, мы бы получили не такое "неоднозначное" произведение. Хотя, хотелось бы всё-таки увидеть и эту мысль где-нибудь когда-нибудь...

 а что, если в конце всё вообще в драму скатится и Куросе кокнет Широтани в порыве разыгравшегося нездорового ума?!.. Превратится в настоящего маньяка, окончательно двинется умом...

В маньяка он и так превратился вообще-то, если смотреть с той точки зрения, которую я предложила. И в драму все уже давненько превратилось. Маньяк - это тот, кто наносит физические и духовные повреждения другим, не имея возможности это контролировать. И то, и другое имеет место быть.

Какое любопытное представление о маньяках...маньяк - не обязательно убийца. Тот, кто убивает физически. Бывает и другое... В любом случае, Куросе получает кайф от того, что мучает Широтани. Это НЕ есть нормально. Пахнет как минимум садизмом...

Другой вопрос - ощущения самого Широтани. И вот это уже интересно. По последней главе похоже, что он мазохист. Причем такой, что ему "шоковая терапия" действительно на пользу... Насколько это реально вообще? Ощущение целого букета психических расстройств, начиная с уже мной перечисленных и заканчивая "стокгольмским синдромом" - а что, неплохой ход, Куросе, заявить Широтани, что он сам этого хочет, потому и слушается, даже когда ты не находишься рядом с ним и не воздействуешь ему на мозги непосредственно... 
Вообще да, "Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели." - ничего не напоминает, а? Это классическое описание "стокгольмского синдрома". Желание Куросе делать с Широтани все, что Куросе хочется, оправдывается тем, что Широтани якобы этого тоже хочется - так ситуация выглядит с точки зрения психологии (не с точки зрения главного героя!). Сам Широтани вряд ли способен сейчас анализировать ситуацию, он просто плывет по течению.
Даже если я ошибаюсь и Широтани это и в самом деле на пользу (сомнительно, но вдруг), даже если это нужно действительно ему, он получает от этого больше, чем Куросе (что опять-таки сомнительно), действия Куросе кажутся мне...
Ну блин, я сама тоже предпочитаю доминировать в отношениях, но унижать партнера, мучить его, заставлять - это ПЕРЕБОР! Даже в С\М (садо-мазо) отношениях о подчиняющемся заботятся. Как хозяин может так относиться к ...да даже к вещам относятся лучше, никто же не станет намеренно и с удовольствием ломать собственную вещь! 
Или получится что: "Ты мой. Сам, добровольно. Поэтому я могу тебя ломать, делать тебе больно, заставлять тебя делать вещи, от которых тебя тошнит или от которых ты теряешь сознание" <= ТАК, ЧТО ЛИ?!

Создается ощущение, что сейчас модно упоминать повсюду "стокгольмский синдром", причем неважно, есть связь с событиями манги, или нет. Если человек знает определение, обязан отписаться.
По теме (и, частично, ориентируясь на мнения, выраженные выше)... Люди, СПОЙЛЕРЫ АЛЕРТ, кто на первой главе, просто пролистните.
Про принуждение. Есть такая вещь - ответственность развитой личности за свои поступки (а у меня нет причин считать Широ недоразвитым). Не вина, а именно ответственность. Человек делает выбор и отвечает за него, это нормально. В манге я не вижу доказательств того, что Широ в 31 год этот выбор сделать не способен (видите вы - покажите, где), и все его поступки - результат "принуждения". Да, он, безусловно, болен, НО он болен не всем учебником психиатрии, а конкретной болезнью. У него ОКР (компульсии еше какие), и стоит блок на интим (понятно, откуда), который можно и нужно снимать. Да он и потихоньку снимается (хотя Куросе его, конечно, ни разу не лечит, он с ним просто спит). Ничего из вышеперечисленного особо не влияет на волевые центры, способность к принятию решения и т. д. Так с чего Широ считают безвольной куклой, не способной сделать выбор?
Кому-то их отношения кажутся болезненными, я считаю болезненной эту логику "отказа от ответственности". Я не понимаю этой моды списывать ВСЕ на принуждение, манипуляции и еще какие сказки Венского леса. У Широ что, мозг вытек от этой обцессии? Он, по-вашему, не может сам взять и полюбить человека, или хотя бы испытывать влюбленность? Достоин ли Куросе любви - это уже отдельный вопрос, но решение сблизиться с ним - это именно решение Широ, а не результат манипуляций. Тянет его к нему, так почему бы и нет?
Человеком вообще не так просто манипулировать (хотя у Куро талант к этому делу). Можно, пожалуй, внедрить ему идею, что он хочет интима именно с вами. Можно внушить, что он сам "во всем виноват". Но у вас никогда не получится заставить человека запрыгнуть к вам на коленки и нежиться там, или валяться в вашей постели с довольной физиономией. Согласие можно вынудить, искреннее желание быть нежным в ответ - никогда. У одинокого измученного человека впервые за много лет появилось желание кого-то коснуться, просто протянуть руку и почувствовать под ней чужое тепло. Это чего-то стоит. Это уже победа. И это желание уж точно не может быть "внедренным", потому что оно было изначально, но его давила и душила болезнь. Болезнь не пускала его к людям, но это не значит, что он не хотел близости (в широком смысле). Да и в узком, в принципе, хотел.
Чем это все кончится - отдельная тема. Конец зачастую бывает логически не связан с сюжетом, ИБО. Причин, почему бы этим двоим не помочь друг другу, лично я не вижу.

В 1-ый список её.Всё....шикарно.Слов прям не хватает.Манга повышает настроение обязательно почитайте(да и комменты там тоже взрослые и смешные).В общем-читайте все)0))

Да, не лечится. У Куро, скорее всего, энтузиазм молодого специалиста заиграл. Может, сам он верит, что сработает. Реально возможно снизить эту пожирающую Широ тревогу, но тут команда профи должна работать, а не мальчик, который пару лет назад получил диплом. Короче, облегчить состояние можно, вылечить нельзя, человека нельзя вылечить от его же психодинамики.

Я считаю, что пока манга не закончена, и остановлена на вот таком положении дел, мы не можем выносить оценки. Вроде и жду всё развязки с доктором, ибо он мутноват и сам автор его полностью не раскрывает. На самом деле, действительно надеюсь на что-то жозенькое и интересное. Надеюсь, не оплошает.

хорошаааа....