Манга Поднятие уровня в одиночку обсуждение Страница 9

Аз есмьТак и здесь, происхождение сил Сон Джин Ву обьясняется вообще не заморачиваясь, есть в главном герое система, она позволяет качать уровни, при достижении определенных уровней даются плюшки...Все. Пятиклассник пытаясь объяснить преподавателю почему его не было на уроках, и то больше старается.

Ну как бы дальше почитай) там все объясняется. Происхождение системы и ее суть будут разложены по полочкам дальше)

Великолепная манга! Гг просто бомба, прям это подталкивает читать  дальше, когда читала различные проезведения я чувствовала что-то на подобии :"Ваааа!!!!! Сейчас кто-то кого-то по стенке разрежет тонким слоем и ему капут!!!" Нереальная манга!!

classik46 wrote:Чтож,ну вот я и дочитал до онгоинга(146 гл).

Дальнейший опус не цитировал, дабы не засорять повторением. Собственно возникло ощущение, что включил "1984" или типичный новостной канал. Серьезно, вот вижу под 20 строк текста и не уверен, что их автор написал про это произведение или хотя бы понимал суть без текстового описания контекста на дополнительные 15 страниц в каждом выпуске. Я бы понял, прочитай автор 46 глав, но почти полторы сотни и видеть такое... Что не пример, то либо ложь, либо претензия к наполнению еще незавершённого произведения. 

Пожалуйста, выложи ссылки или хотя бы названия той самой "кучи манхв на тему данжей/охотников/авантюристов гораздо более интересных", мне серьезно интересно. Может расширю кругозор чтоль. 

classik46 wrote:Ikimura

Ты конечно же свой комментарий построил не на манхве,а на очень манипулятивном и провокационном тоне хейтерам манги.

Да нет, просто в глаза бросилось очень много текста, по факту переворачивающего суть с ног на голову, вот и интересно стало. Не могу спорить, произведение - не шедевр 11/10, есть свои плюсы и минусы, но описывать все не стал ввиду попутных спойлеров. Так и быть, отвечу подробно, по пунктам в общих чертах и, все же, ссылаясь на твое описание и обосновывая свою позицию на счет лжи. 

Персонажи не развиваются. Начнем с того, что в принципе само произведение построено в основном вокруг ГГ. Да, второстепенные персонажи важны, но, боже, такая претензия к тайтлу с наличием характеристики "соло"? И потом удивляться, что каждого встречного не описывают по несколько выпусков? Да, в основном сюжет вокруг ГГ, который по многим причинам предпочитает работать в одиночку и сюжетом это обоснованно. Тем не менее назвать всех остальных картонками не получается ибо они все же играют свою роль. Развитие личностное? Это история не про сплошных подростков 13 лет от роду, у которых личность только формируется, тут представлены персонажи, которые все же рискуют своей шкуркой каждый поход и все они возрастом лет за 20-30 минимум. Самое заметное развитие как раз у ГГ, ведь во 1х основная концентрация на его истории и во 2х с самого начала он представлен человеком, вынужденным после окончания школы пойти пахать рискуя жизнью, зарабатывая копейки ради семьи. И это на самом деле работает. По ходу сюжета этот персонаж из довольно слабого и добродушного мальчика все же превращается в слегка циничного и знающего себе цену человека, способного при необходимости отправить себе подобного на тот свет без особых угрызений совести. Нет развития, да? Ну ну.

Пафос? Есть. Дальше что? Здесь это довольно уместный элемент графического повествования, который в сочетании с рисовкой делают свою работу на отлично. Пафос много где есть, просто для графической части он используется чаще.

Ну вот есть у гг сестра и что сильно сюжету и личностному росту помогает её присутствие?Ей вообще было не интересно жив ли её брат,что с ним случилось в том подземелье со статуями(могли бы хоть прорисовать волнение за него)

Если не брать во внимание, что по факту основной мотивацией походов ГГ в рейды, не смотря на относительную слабость и риски является необходимость заработка для оплаты счетов на лечение матери и содержание той самой сестры, которая в начале является чуть ли не единственным живым родственником, то да, нафиг она не нужна. Да и в сюжете она ну вообще не участвует да? Лучше бы была история про сироту-ГГ, которого еще небось все бьют и унижают. Может клише про больную мать и заботу о сестре и типично, но работает на отлично. А по поводу безразличия - ну как сказать. В контексте, что паренек несколько лет ходит в рейды и вечно попадает в больницу, после чего быстро лечится и снова продолжает - очередной случай действительно выдающийся. Сестра прям сидела посреди урока и 3м глазом смотрела за ним. Ну или ей подробно все описали по телефону. Господи уже представляю альтернативные фреймы: сестре звонят, говорят "ваш брат в очередной раз в больнице, руки-ноги целы, просто спит" и она несется со слезами "Брааааатииииик, живииииии!". В плане контекста прописано все хорошо, а вот странное восприятие - это уже проблема не произведения.

Дальше дословнопостараюсь не цитировать, слишком много. Вкратце:

Про блондинку - 146 глав и блондинка появляется только в одном месте? Или периодически по сюжету? Ау, может я не прав, но что-то мне подсказывает, что на нее вообще не забили, а развивают взаимоотношения постепенно. Ну это такая фишка, называется плавностью повествования. Может есть любители сюжетов в стиле увидел-сошелся-куча детишек за 10 глав, но это в большинстве своем как раз произведения низкого качества. Суть претензии просто никакая.

Про клюкву. Ну да, действительно, тут все Корейцы - имблансные машины, все как один светловолосые и голубоглазые с непреодолимой тягой помахать рукой от сердца к солнцу. И все им поклоняются, как божествам. Шутка. Немного ЛОРа - Корея в этом произведении далеко не в топе. Более того у нее не то, что мало сильных героев, но и ни одного особо сильного (их тут национальными кличут или как-то так). И само повествование не пропагандирует ни традиций, ни легенд Кореи, что все же бывает не так часто.  Все предельно просто и на сетчатке не отпечатывается корейский генетический код. Кореец решил сделать свой сюжет в Корее. Внезапно. Скипаем все произведения с аналогичным фоном, да?) Произведение не раз акцентирует внимание, что для ГГ было бы все же выгоднее заключить контракт с другой страной (даже примеры есть) и уехать куда получше, что подчеркивает как раз здравость рассуждений, а не безосновательный патриотизм. Но "клюква" уже во всем наверное мерещится, да?)

Про отсутствие прогресса. Заявление, что ничего не было и герой просто резко стал суперсильным... господи да примерно первых 90 выпусков о том, как он развивается и несмотря на достижения все же периодически может откинуться, а выживает по "случайности", которую за те же 146 глав уже и обосновали. Я б сказал, что даже жирновато будет писать, что всего этого нет. Если это не стеб, то соболезную, нарушение восприятия - неприятная штука. 
выйти из зоны комфорта, - с самого начала ГГ НЕ в зоне комфорта. Нет?
выйти за рамки своих возможностей, - периодически посещение неизвестных и опасных данжей в одиночку, как например с Цербером. Нет?
пересмотр приоритетов и старого поведения, - осознание того, что доверять можно только себе и может быть самым близким, и то не во всем; что человеческая жизнь хоть и ценна, но не бесценна; что сам не обязан всегда рисковать жизнью. Всего это нет? Особенно на фоне заявления, что ГГ зазнался и мразота. Сначала заявить, что изменений нет, а потом сказать, что они ужасны - великолепное противоречие. Кстати по поводу этого...

"Делает,что хочет-плевал на законы и на посторонних в подземельях" - где? Просто пример хочу. Хоть один. На фоне персонажа, который по максимуму скрывает свои умения и старается по минимуму контачить со всеми мне становится очень интересно посмотреть на этого всеугнетающего владыку тьмы xD

"Тут гг никогда не испытывает трудностей" - мне правда приводить примеры? Не стыдно потом будет? Мне ж , как можно заметить не лень, но спойлеры...
"есть типо сильные конкуренты-они заходят на рейд и сливаются, потом приходит наш герой и на разнице в силе выносит всех, да и ладно выносит, но ведь в драке и экшена нету" - суть в том, что в подавляющем большинстве контекст таков: ГГ не хочет лишний раз светиться или рисковать (ну или чтобы это видела его семья), поэтому старается не появляться в таких "рейдах", но приходит, когда понимает, что в противном случае начнется бойня и это все же лучше предотвратить. Особенно в дальней перспективе. А на счет нет экшена - ЖИРНО. Все же рисовка - одна из лучших составляющих, особенно в плане передачи движения. Динамичные кадры с долей того самого пафоса, которого не может быть в драках без экшена по определению. 

"Вырвать глаз,использовать тактику или ловушки,либо что то другое чтобы разнообразить бой.Увы ничего этого нет"

Вырвать глаз... если ты способен вырвать глаз, но не можешь вместо этого убить противника - грош тебе цена, "воен света и дабра". Конечно такое было в Убийце гоблинов, но там это было на фоне почти дохлого героя, который и так из последних сил делал что мог, а не хитрый тактический ход. Это НЕ СОВСЕМ тактический ход. Вообще заявление, что ГГ только машет руками и не использует НИКАКИХ тактических умений (сполеры) - опять же ложь. Согласен, со временем этому отводится все меньше внимания, но опять же все обосновывается сюжетом. А на счет ловушек... ну придумай как сделать эффективную ловушку посреди боя в открытом пространстве. Особенно против противника с интеллектом. Только учти затраченное на это время и силы и подумай - а надо ли оно тебе. Ловушки обычно делают, когда знают против кого их ставят - и то в оборонительных целях... В контексте показанных схваток это не работает.

"имеем только америкосов,корейцев а все остальные статисты по сравнению с ними" - и не было среди них ни китайцев, ни русичей, ни немцев, ни французов. Это я про страны, в которых как бы есть национальные герои, которые по факту говорят - наша страна крутая. А, ну да, в Корее до ГГ все 9 были именно такими, ага. 

Почему я обратил внимание именно на этот пост? Просто потому что он висит сразу после рецензии и каждым своим предложением не соответствует фактическому содержанию. Было бы что-то вроде ":бип:, не читайте" - мне было бы все равно ибо вкусовщина. Но тут реально искаженное, даже лживое описание. И это стоит пояснить. Про плюсы и минусы пишут рецензии - пока произведение не завершено или по крайней мере не видно в обозримом будущем конца - не берусь. Был бы сезон - его бы была бы на него рецензия, а так пока продукт не завершен, пишу в обсуждениях. Из плюсов - все же сюжет немного запутан и система тут есть не потому что потому, а обоснованно, есть сеттинг и он относительно нормальный и не абсурдный. Не идеальный, но и далеко не полное дно. Рисовка хороша с начала и улучшается. Кадры динамичные, приятно листать. ГГ не стремиться всех спасти и действует логично и обоснованно, без комплекса 8-классника (хотя присутствует обилие цитат по типу Ницше и прочих). Понравилось рассмотрение идеи и возможностей обретаемого класса. К сожалению всего этого в последнее время как-то не хватает.

"я стою на миллионах трупов" - не читал, пытался посмотреть. Скипнул на половине сезона. Даже не близко. Сказал бы, что детская, но :бип: в детстве такое не смотрел. Это вообще не пример "лучшего" варианта.
"Этот герой неуязвим, но очень осторожен" - комедия про любителя покачаться, как раз довольно проходная. Не могу сказать, что плохая, но во первых соответствия сеттинга кардинально не то, во вторых писать про развитие персонажа и приводить в пример это произведение, где вся суть роста героя раскрывается в конце (признаюсь, не читал, но смотрел)... вообще не серьезно.
"да я паук". - пожалуй лучшая из приведенных, но тут взгляд на сюжет абсолютно с другой стороны и как аналогия не годится. Хоть в чтиве было немного больше сюжета, но смотреть все же было немного интереснее. В общем неплохо, но общего тут мало и даже так - в разных контекстах. Уже бы привел того же Убийцу гоблинов чтоль, там хоть герой не монстр и есть как тактика, так и развитие персонажа.
"пожирая,крепнет", - не читал ибо еще сыроватая, но тематика в стиле "сожру и получу скилы" так же не новая и обычно довольно унылая. Может потом заценю, спасибо.

classik46 wrote:

Я скинул пару тайтлов,не основываясь на том что бы кого там удивить вкусовщиной или угодить под жёсткий критерий брутального реализма.

Ну с тем же успехом можно любой жанр скидывать, главное - чтобы нравилось. Суть этой претензии была в том, что после своего описания выдвигается заявление "куча всего такого же, но лучше" и потом такого же по факту и нет. Есть чем-то схожее, но далеко не то. А хотелось бы именно такое же, но лучше и прям чтоб было примером как надо. В этом же был смысл фразы? Пусть будет с пафосом и имбой, но обоснованной, логичной и с миром, наблюдая за которым не возникнет ощущения, что тебя пытаются развести как ребенка.

В унылой прокачке вообще не разу не испытываешь трепет за протагониста, а ну и ч он же самый топ и вообще не огребает

Периодически огребает, но не в стиле "Я еще вернусь!", а с упором до конца. В чем и плюс. Когда тебе показывают схватку, то раскрывают ее в течении нескольких глав, а не затягивают на полтора года реального времени. Наверное тем и нравится, что нет манипулятивного напряжения и перетянутости. Эффект "побитой собаки" или вечного "почти, но не совсем спасителя мира" не всегда хорош. Да, вроде как мотивирует, но по сути есть и другие, куда более эффективные способы. Сюжетные линии имеют ровно ту продолжительность, которая нужна.
Вообще вся суть в том, что протагонист уникален именно тем, что в данном сеттинге является одним из немногих, по факту единственным, способным наращивать силу. Просто баффнулся - не соответствует этому. Первая половина повествует о наращивании силы после событий, давших понять - "ты не в безопасности, такое может повторится и тогда рассчитывай только на себя".  На этом и основывается отстраненность и желание получить больше силы. Страх, основанный на опыте куда более весом, чем просто страх. Но даже так протагонист не становится безразличной машиной для кача и показывает человеческие черты даже в ситуациях, когда выгоднее было бы следовать идее "тупого кача". Далее короткий промежуток, где показывают результаты трудов. Вечная морковка перед глазами тоже может быть весьма раздражительной. Не следует приравнивать отстраненность и ЧСВ, это разные вещи. Персонаж показан, как "человек дела", не сильно желающий следовать китайским традициям, кланяться каждому второму и со всеми дружится. Персонаж силен и способен справится сам (привет тайтлу, совсем внезапно). У него достаточно возможностьй, чтобы не брать в рейд людей и сюжет показывает, что это довольно неплохое решение, учитывая как эти самые не взятые в рейд люди могли бы вместо "замены" отправится на тот свет. Так проще, так спокойнее на душе. Фреймы про ЧСВ возможно и были, но в контексте сильного раздражения и тут претензии неуместны. Довольно естественная человеческая реакция на раздражитель. В остальном поведение довольно культурное. Опять же отстраненность - не ЧСВ. А сверхзаботливые персонажи есть в куче других произведений и таким обилием даже поднаедают, что является здесь еще одним плюсом. Потом повествование идет уже о сути системы и самого устройства данного сеттинга - альтернативной земли с магией и разрывами, после чего уже сюжет, скорее всего, начинает подходить к кульминации и развязке. Уже минимум 3 витка основного сюжета есть. Они последовательны и не надстроенны просто ради продления. Претензия "пропусти 20 глав - ничего не потеряешь"... Многим произведениям можно скипать арки по сотни выпусков и ничего не потеряешь. Если тебе конечно в принципе безразлично все и ты читаешь чисто для галочки. Но даже так, в данном случае 20 глав - это примерно 4-5 событий, которые обычно связанны и пропуск которых будет вызывать вопросы (ну разве что читать для галочки - прямо как в школе детишек заставляют унылую классическую литературу осиливать, где все тлен и тоска - идеальное чтиво для подростков лет 11-15). По поводу расчлененки - была вначале, потом к ГГ не применяется ввиду действия системы. Конечно сопротивляемость к множеству эффектов довольно сильно уменьшает сложность, к этому я бы больше претензий предъявлял, но даже так эффект "зашел и сразу вынес с ноги" далеко не повсеместен. А вообще я даже не могу вспомнить, где расчлененка для ГГ действительно НОРМАЛЬНО работает, разве что в Re:zero хорошо показана, но там совершенно другой сеттинг. В остальном все словно пропитанные канистрой новокаина ходят, что удручает. А вообще смотреть, как персонаж без рук и ног "прэвазмагаэ" и "пабэждаэ" вроде как превосходящего по силам противника магией удачи и сценариста - даже немного смешно. В этом плане что прокачка, что остальные тайтлы не отличаются. "ГэГэ пабидит так или иначе! Точка!". По поводу второстепенных персонажей опять же не согласен. Хоть им и не уделяли по тому на каждого, но прописаны достаточно, чтобы относится к ним не как к картонкам. Я вот к примеру не стараюсь досконально изучать каждого знакомого мне человека, хоть они и важнее картиночки на экране, но тем не менее отношусь к ним достаточно хорошо. Вот иначе было бы высокомерием и переизбытком ЧСВ. Краткое описание персонажей, малое участие в сюжете и прочие особенности ВТОРОСТЕПЕННЫХ персонажей - это вроде как норма. Да и ждать месяц, пока раскроют очередного, возможно не особо интересного персонажа - не самый желаемый опыт. В плане цельной картины персонажи раскрыты ровно настолько, чтобы они участвовали в сюжете, но без "душевных излияний собственных проблем каждую главу".  Пожалуй даже больше, чем стоило ожидать от "Прокачки СОЛО". В том же пауке (аниме часть) я бы с радостью скипал арку остальных попаданцев ибо 1)мне не нужны спойлеры (а они очевидны), во 2) мне не нужна "реклама", уже насмотрелся и с радостью живу без телевизора и в 3) По итогу ОТ НИХ ТО КАКОЙ ТОЛК СЮЖЕТУ БЫЛ ЗА СЕЗОН? Как затравка на новый - слишком халтурно сделано. Вилка без ручки.

По поводу нелинейного повествования даже улыбнуло. "Все повествования должны быть максимально нелинейными, разорванными на флешбеки и флешфорварды и вообще зрителю/читателю должно быть максимально непонятно происходящее на мониторе!". Нет, ну правда с каких пор нелинейное повествование стало эталоном хорошего сюжета?

Про окружение ГГ куклами даже не буду рассматривать, уже не раз пояснял про второстепенных персонажей. Если вы - любитель, где в обязательном порядке обсасывают досуха каждого  встречного, то это действительно не для вас. 

По поводу плюсов "тех" тайтлов по порядку:

"Миллион! (боже, ни капли не пафосно) трупов" - напряжение ухххх какое. Школьник и гарем неумех-одноклассниц в унылийшем попаданческом фентези мире/симуляции страдают тупенькими квестами. Герой - латентный социофоб, которого попросту принуждают социализироваться (какая сила духа! сам себя сделал крутым! превозмагаэ), дают откровенно стёбные классы (да, их будет несколько) и прочее в таком духе. Партия - никчемные девушки, без ГГ ни на что не способные. Осилил пол сезона и скипнул без малейшего сожаления. Для понимания - до этого смотрел бездарнейшего "Мага-целителя", где идея умирает в первой же серии - и даже там, скрепя зубами, осилил сезон в надежде, что будет хоть какое-то развитие (спойлер - зря потраченные 4 часа жизни). Даже там. В труполюбе в первой серии при виде местного "гейммастера" умирает сразу сеттинг. Потом сам интерес. Мир мертв по дефолту (и это не мое восприятие, это так подано и показано), смысла происходящего даже и близко не видно. Точнее сказать не видно причины, для чего было так безвкусно заморачиваться. Герои не могут умереть, пока не рипнутся все сразу... и ресаются почти сразу! Что там про "напряжение в битвах"? Даже если они все откинутся сразу - с чего мне за них переживать? Это показано, как симуляция с спойлерами о будущем. Они возвращаются обратно между миссиями, Карл! В реальный мир, на то же место и почти без смещения времени. Я скорее поверю, что это у них групповые трипы от галлюциногенных онигири местной поварихи. Сидеть и переживать, чтобы они не погибли от передозировки своей тупости?) Может я рано скипнул и в дальнейшем есть хоть что-то реально интересное и годное, но боже - я ничего хорошего уже не жду от ТАКОГО начала. Когда все повествование про социализацию посредством "реальной РПГ" - это сюжет про тепличное выращивание характера. Трудности в теплице xD

"Осторожный герой" - разбирать не буду ибо по сути уже и не помню особо - настолько было проходное xD Помню, что в принципе не плохое, но давай начистоту - мотивации у ГГ нет. Есть "некое наитие", что нужно зафармиться на максимум и основано оно на собственно фейле самого ГГ. Как ни странно у основной напарницы этого предчувствия нет, хотя казалось бы... Но и у ГГ его не должно быть по идее, просто агент Кей плохо обработал его нейрализатором... По сути фейл паренька с синдромом "хочу всех спасти как можно быстрее, у меня все получится!" - яркий пример, почему герои с продуманным развитием с самого начала -  обоснованы. Конец сезона говорит, что в принципе можно и зафейлить. Потом будет намного труднее, но и ладно) Да и помереть тоже можно xD Кстати, ГГ, дающий люлей типа богам - что там по поводу чрезмерной крутости, пафоса и прочего?) Помню еще там что-то было про пару соратников-подростков-зверолюдей, собственно единственный смысл которых - драма о крафте пушки, а в остальном им сам ГГ в лоб говорит, что от них толку 0 и только под конец что-то там немного "верит". Может ранобе лучше, но какая тут драма, если правила мира многократно нарушаются в принципе на щелчек пальцев?

"Паучок" - вот чего не ожидал, так претензий к затянутости с качем. А как же необходимость сложных испытаний, преодоления лимитов и прочего? Это был не мой критерий. Кач затянут для насыщения теми самыми преодолениями и превозмоганиями. Ладно, не об этом. Тут типичный кач с нуля с типичной системой для целой толпы персонажей. Можно сказать, что история ГГ даже подходит под соло кач больше обсуждаемой темы xD Но есть тут некоторые значительные проблемы. Приобретение умений посредством пожирания противников - никогда такого не было и вот снова. Тот же слизень показывает, что эта тема - ящик Пандоры, открыв который логика резко устремляется на дно. Можно показывать это по-разному: мутации, умения, мимкрия и прочее - в итоге уже через пару десятков эпизодов/серий/глав будет огромный список умений, которые даже читать лень. Персонаж превращается в фантазию дошкольника в спорах с его другом "кто круче из двух выдуманных героев". Такая себе имба, для которой челлендж должен быть на уровне космических схваток Гуррен-Лагана xD Кстати... а в чем тут напряжение? ГГ полностью хилится своевременными левелапами; падая на хардлевел почему то встречает толпы мобов, которых там в теории быть не должно ибо слишком слабы; получает навыки магии и пространственного перемещения; получает множественные сознания? которые еще могут покидать тело и действовать в автономном режиме, безнаказанно разрушая разум сверхсильного противника и даже буквально перезаписывая характер местного владыки тьмы? ФАКТИЧЕСКОЕ ДОСЛОВНОЕ БЕССМЕРТИЕ КАК СКИЛЛ?! Простите, что? Где там имба? В каком тайтле?) Кстати а где претензии к морали? ГГ не гнушается рипать людей, в том числе простых солдат - тупо для опыта. Где хотя бы сожаления или момент перелома восприятия добра и зла? Тут даже тумблера нет) Помнится были там претензии к высокомерию вроде. К личностному развитию... Ну это совсеееееееем не то) Про параллельное повествование писал выше. Точка схождения в самом конце без продолжения - можно сказать типичный прием, но какой же он тут бессмысленный. Хотя нет, можно сказать задает контраст становлению ГГ на фоне лощеных одноклассников. Все. По своим возможностям они никакие, по необходимости - не раскрыты и в принципе до этого момента не пересекаются. С выходом второго сезона надеюсь смысл появится, но в рамках одного - халтууууууура!

Ну и под конец про политику в обсуждаемой теме. Я честно не понимаю претензии. Есть политика, но не про страны - еще не до конца раскрыто, но задатки есть. Кто с кем должен махаться в мире, где может появится данж, который не смогут оперативно закрыть и в итоге будет локальный судный день? Есть такая идея - объединение против общего врага. Это реально работает, куча примеров везде. Устраивать мировую войнушку на фоне постоянных вторжений и в перспективе быть поверженным от очередных врат, которые будет некому закрывать/будет мало людей? В мире типа Героя Щита и подобных такое не редко используют, но от этого произведение становится не лучше, а глупее. 

Иногда я думаю, что проживаю недели только ради обновления этого шедевра)

Похоже, что конец истории уже близок, а значит можно оценивать происходящее. Рекомендую только любителям красивой рисовки и пафосных сцен, тут на этом все и держится. Никакого особенного сюжета, романтики или персонажей не ожидайте перед прочтением, особенно во второй половине истории