Дорама Токкэби обсуждение Страница 5

Дорама супер))) Посмотрели 2-е серии на одном дихании Актеры подобраны идеально, ИнКа супер, странная правда немного , но ничего))) Токкеби и Темный Жнец выше всяких похвал, а какая между ними энергетика...  Очень радует музыкальное сопровождение, после дорамы " Все впорядке, это любовь" , это первая дорама , где хочется скачать весь аудиоряд.  Всем смотреть однозначно  

Upd: Я так криворуко процитировал, что пропало имя цитируемого. DaMashka, простите. Этот ответ вам.

Но даже сейчас образ и характер токкеби для меня вполне цельный. Он дурачится и забавляется когда хочет, но когда нужно он серьезен, а порой
выглядит угрожающе, такого нельза воспринимать не всерьёз. Эта
как-то... жизненно чтоли. Ну не может жизнь быть сосредоточена лишь на
чем то одном. К тому же, разве бравй генерал, отважный воин в мирное
время не может быть модником? 
Кстати, интересно, какой образ демона был бы для Вас более логичен? И каким Вы представляете "серьёзный" вариант сценария?

Спасибо, что припозднились) Это дает мне возможность ответить на ваши вопросы, уже имея просмотренными три эпизода, а не два.
Вы совершенно справедливо замечаете сложность образа токкэби и его сценарной реализации.
Я соглашусь с вами, что в своей формулировке "главной головной болью которого является подбор соответствующего веяниям моды наряда" я несколько погорячился. Однако в свою защиту имею сказать то, что впечатление от фильма (и от многосерийного фильма, каковым по сути и является "Токкэби") всегда складывается из со-позиций эмоциональных акцентов, сюжетных нюансов, которые были сделаны авторской командой. И если они обнаруживают внутреннее противоречие, возникает недоверие к сюжету, вне зависимости от его отдаленности или приближенности к реализму. Именно поэтому я остался недоволен раскрытием персонажа. Если быть точным, нескольких персонажей. Во всех остальных аспектах (операторская, композиторская, монтажная работы) сериал почти идеален, и для южнокорейского телепроизводителя (да и зрителя, чего уж там) - это большой шаг вперед. 
Понятно, что жанр фэнтези дает некоторые вольности сценаристке в построении характеров, но это не карт-бланш и не индульгенция от всех грехов. Даже сказочный формат имеет довольно жесткую, давно сложившуюся структуру, следовать которой приходится, чтобы быть четко идентифицированным продуктом. Формульность жанра - любого - в равной мере ограничивает и дарит свободу. Поэтому "если назвался груздем, полезай в кузовок". Если заявили проект, как мистическую и трагическую историю мифического персонажа(-ей), будьте добры соответствовать. Если бы проект изначально был позиционирован как ромком с любовным треугольником из токкэби, ангела смерти и демоновой невесты, вопросов бы никаких не возникало. Впрочем, и внимания такой проект не привлек бы, уж моего точно.
Конечно, был этот ход с "мистическо-трагическим" позиционированием сериала запланированным, или сценаристка/режиссер  оказались заложниками маркетологов канала - вопрос открытый. Но пока "Токкэби" демонстрирует клише романтических комедий, а не трагедий, я же начинал просмотр не ради этого. 
Теперь к заданным вами вопросам, предыдущую часть можете считать долгим вступлением-пояснением. Для меня более логичен демон (если мы стартуем с исторической мизансцены), который не "простаивает" в Канаде столетиями, а сразу возвращается в Корею, на свою родину. Который не заботится о своем внешнем виде, хотя бы потому что ему вовсе нет необходимости быть на виду. Который сразу вершит свою месть к несмышлёнышу-королю, а не вспоминает о ней через тысячу лет. Который не позёрствует, потому что груз его прошлого, трагически погибших близких, слишком велик. Который не делает спонтанных милостей, потому что при жизни был умен и отважен, а его запасы времени с легкостью позволяют проследить судьбу спасенного (это я о спасении демоновой невесты в утробе, если что). Который не страдает слабоумием и не спрашивает собственного слугу, откуда тот знает, что он демон. Который, если обнаруживает в себе тягу к изящным искусствам (генерал-то!), то делает это последовательно, а не ради "мимимишных" моментов с подбором аксессуара для будущей встречи с призывающей его героиней. Который, если имеет в подчинении несколько людей и единственной своей целью считает достижение смерти, честно сообщает своим помощникам, кого нужно искать, и сам не сидит дома в тоске-печали, а ищет, расспрашивает, где можно найти.
Непоследовательность и нелогичность раскрытия персонажа токкэби в том, что целью заявлено достижение смерти, а повествовательный процесс демонстрирует обратное. Претензии же к двум другим главным героям - демоновой невесте и ангелу смерти - весьма прозаичные: недоиграли. Их экранные персонажи не убеждают в своей истории. Возможно, miscast.
Вы верно заметили, что жизненным опытом не обосновать персонажа главного героя, никто из нас по тысяче лет не жил. Но тут важны не цифры, а суть. Человеку не свойственно приобретать черты характера, не совместимые с изначальным психологическим "ядром". Грубо говоря, если вы любили животных в детстве, юности и после, вы вряд ли начнете их ненавидеть к старости. Не-смертность же главного героя дополнительно консервирует его склад характера: ну что может с ним такого приключиться, что могло бы вызвать кардинальные перемены? Кровь, жестокость, смерти близких, предательство он и при жизни застал. Сценаристка демонстрирует нам персонажа, которому хочется и можно сопереживать, который, как минимум, подобен нам, простым людям. Отсюда, я считаю, возникает наше зрительское право трактовать его историю, исходя из позиций человека, а не монстра, которому можно было бы иметь несовместимые характеры в одной персоне, просто потому что он монстр.
Это вопрос, конечно, очень сложный: до какой степени мы правомочны переносить свои мерки на другого, но без очеловечивания мифических персонажей их невозможно будет воспринимать всерьёз. Только таким образом можно было обратить кинематографическое внимание, например, на вампиров. Если Дракула - лишь "картонный" герой поучающей истории "не ходите дети в тьму, а то скушают ам-ам!", он мертв драматургически и никогда не жил для зрителя. То же и с токкэби: если он может быть любым (а значит, воспринимается никаким) - для зрителя он безразличен. Всемогущий токкэби, уподобленный богу, неинтересен. И модник-вояка неинтересен тоже, потому что это идет вразрез с жизненным опытом (как минимум, моим) и воспринимается ложным.
Именно поэтому сценаристке следовало бы определиться с самого начала - герой он романа немецкого времен Гёте, или романа "бульварного" наших дней, а не пытаться усидеть на двух стульях сразу. Потому что пока я не вижу ни трагичности, ни драматичности, а наблюдаю только ромкомную игру "тяни-толкай".
P.S. Плюс в карму тому, кто дочитал до конца не по диагонали.

"Гоню под 40 а он играет 25 летнег...хоть бы тянул на 25 нет же тянит на все свои 38.Понится Лиминхо обвиняли в том,что он играл 19 летнего в 25
лет,так Лиминхо смотрелся более органично нежели аджосси Гоню в этой
дораме.какого ражна они ему такой возраст сделали?Что он не может быть
30 лет?"

Да вполне Гон Ю выглядит для героя войны и боевого генерала, он же не на арфе играл, он закаленный в битвах взрослый мужчина. Он помолодеть обратившись в демона, должен был?)))

psihiatr2 wrote:Не нравится, не смотрите. Мне много какие дорамы не понравились. Но я же не стала столь явно поливать их грязью, просто не смотрю. Люди должны сами составлять впечатление о фильме, а столь эмоционально негативные отзывы отпугивают людей. Если вам не понравилось, не смотрите, но не навязывайте свое мнение другим. 

Не нравятся отрицательные отзывы, не читайте. Ну, или в крайнем случае, не обращайте на них внимание. Общайтесь с единомышленниками. На счет пуганных зрителей,..  а, если посмотрят и не понравится, лично Вы извинитесь за то, что ввели людей в заблуждение? Зрители имеют право знать разные мнения.  Актеры и сценарист известные личности, проект долгожданный, так что свое разочарование люди имеют право высказать, так же как и те, кто в восторге от увиденного. 
На счет дорамы, меня она тоже не впечатлила... пока. Однако люди не в ответе за то, что МОИ ожидания не оправдались. Мало ли кто и что может себе напридумывать. Лично мое разочарование происходит от разницы между возможностями, которые таит в себе идея сериала и его реальное воплощение. Мое личное мнение, сценарист, обкатав в Потомках солнца броманс между двумя главными мужскими персонажами и, получив одобрение зрителей,  применяет тот же прием и в Токкэби. Это само по себе не плохо,: юмор опять же, но для данного сценария, на мой вкус, как-то мелковато. Вообще пока что повествование напоминает шаль с дырками, края которых лохматятся оборванными нитями. Но надеюсь, что оставшиеся серии, исправят положение. 
И, люди, давайте будем терпимее друг к другу. Понятно, что за идеалы можно и умереть, но лучше все таки без баррикад и беглого огня по площадям.  

Кому как, а мне попадается слишком много отрицательных отзывов на эту дораму, и я рада, что начала просмотр, не читая отзывов и не ожидая ее долгое время. Возможно, повествование кому-то может показаться непоследовательным, но на мой вкус, бывает гораздо хуже. Меня сериал привлек тем, что история не заезжена, актеры красивы, стилисту вообще отдельный поклон, ост тоже бесподобен. Советую посмотреть, и, желательно, не читать холиваров с фанатами игры престолов. Это совершенно другая тема, кто и что у кого сплагиатил, сцены с масштабными битвами были чуть ли не с самого начала самого кино как искусства.

tonatiu wrote:P.S. Плюс в карму тому, кто дочитал до конца не по диагонали.

  И удовольствие получила и плюсик к карме честно заработала. ) Подумала, посмеялась, погрустила, так что спасибо. Со всем практически согласна, кроме одного маленького "но".
  Предположим выходит новый сериал о Дракуле: значит кровища, тысячелетний монстр, жертвы... короче, ух! Уселись, попкорн в руки и, затаив дыхание, ждем. И сначала, таки да, все по плану: тяжелое детство, деревянные игрушки, кровища, трупы, всем врагам кабздец и так тысячу лет... а, потом, вдруг, наш монстр на крышу и гонять мартовских кошек, соседей пугать голой задницей в окошко и содержимое ночного горшка на голову  рыцарей, пришедших вершить справедливую месть. Подбираем , упавшую челюсть и, рассыпавшийся, попкорн, и, в полном обалдении, смотрим дальше. А дальше - больше, монстр бегает по замку и подбирает себе аксессуары и одежду для встречи с той, что по предсказанию отпилит ему бошку тупой пилой. Да, что за нафиг?!! - думаем мы, и лезем смотреть жанр сего произведения. А-а-а-а, - понимающее стукаем себя по лбу... комедия же! И романтика! Тогда понятно. Комедия ведь... ах еще и драма. Так вот к чему трупы и кровища в начале. И потом...  смотрим страну производитель... Корея. Ну, все правильно, у этих никакая комедия без пары-тройки трупов в начале и океана слез на финише, и не комедия вовсе. Так сказать трагическая комедийность... ну, или комедийная трагичность, кому что нравится. И на всякий пожарный еще проверим кто тут у нас такую прэлесть наваял? Ким Ын Су-у-у-ук! А, так у нас еще и бромансик впереди! И теперь уже, вооруженные всей нужной информацией, садим смотреть историю тысячелетнего монстра, не обольщая себя мечтаниями и фантазиями на заданную тему. 
Я это к чем? Да к тому, что авторы не в ответе за наши ожидания.  

РЕБЯТ, Я НЕ ПОНИМАЮ, ГДЕ КАДРЫ С ХОЗЯЙКОЙ КАФЕ И АНГЕЛОМ СМЕРТИ? ОНИ ВЫРЕЖАЛИ? ПОЧ ПОКАЗЫВАЮТ КАДРЫ ИЗ ПРЕДЫДУЩИХ СЕРИЙ В НАЧАЛЕ, НО МЫ ИХ НЕ ВИДЕЛИ? ИЛИ Я СЛЕПАЯ? ХЭЛП